وإن رغمت أنوف......يا العواجي

[صبيح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني الأفاضل ، هذه نقول من بعض أقوال شيخ الوسطية الجديدة ـ زعموا _ وهو لا يمثل فكر شخصي بل هو فكر الجماعة الأولى والتي تلونت كما تتلون الحرباء
نعم أخواني منذ كان الشيخان عبد العزيز بن باز وابن عثيمين على قيد الحياة والقوم يحاولون أن يسحبوا بساط الفتوى والمرجعية الشرعية من تحت أقدام العلماء ، طعنا تارة وتلميع للدعاة تارة والمتتبع لأشرطتهم السابقة يتبين له ذلك
الآن جاءنا شيخ الوسطية ليضرب على نفس الوتر ويزعم أن المرجعية العلمية والدينية غير موجودة !!!
سبحان الله …أين المفتي ؟ وأين هيئة كبار العلماء ؟ أين أهل العلم والبصيرة
من تريد يكون المرجعية يا شيخ الوسطية ؟ سبحان الله العظيم
ثم أنت باسم من تتكلم
هل وكلك أهل هذه البلاد للكلام باسمهم
يا أخي والله ماعرفناك بعلم ولا عقل ولا فضل
وما زالت علامات الاستفهام تدور حولك
أترانا بكل بساطة نترك أقوال العلماء الكبار والذين نعرف علمهم ودينهم وحبهم لهذا البلد وحرصهم على مصلحته ونأخذ بكلام رجل مثلك له أفكار سابقة ما سمعنا توبته منها
يا أخي إن كنت تستغل بروز مثل هؤلاء التكفيرين والثوريين وأعمالهم التخريبة ، أقول إن كنت تستغلها لتمرر أفكارك و أراءك الانهزامية فقد أخطأت .
لأن الجميع يعرف أن هؤلاء هم ثمرات غراسك أنت وقومك من قبل وحتى هذه اللحظة لم تعلنوا توبتكم عن أفكاركم القديمة وأقوالكم ، كما فعل الخضير والفهد بل أشرطتكم القديمة طبعت في كتب كما هي لم يتغير منها شيء.

تقول في معرض كلامك
((لو استمعوا للعلماء الناصحين المخلصين ولا أقول الرسميين حتى أكون صادق وواضح لأفهموهم أن دخول الأميركان في جزيرة العرب أو دخول الأجانب في جزيرة العرب إن كان دخول احتلال كما هو في العراق وأفغانستان أو في فلسطين فلا يلومهم أحد في جهادهم له بالسلاح، لكن إن دخلوا هؤلاء من البوابة الدبلوماسية والسياسية فلابد أن يخرج من البوابة الدبلوماسية والسياسية حتى لا نريق دم بغير حق))
سبحان الله أليست مازالت الفتاوى تصدر تباعا بتحريم الاعتداء على المستأمن والمعاهد من العلماء في هذه البلاد ، الذين تسميهم رسميين
ويحك إذا لم يكن علمائنا ناصحين مخلصين فمن المخلص الناصح.


يا أخي الوسطية جاء بها النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يأت بها أحد غيره
يا أخي الوسطية ليست تمييع للدين
وليست إنهزامية لأهواء أهل البدع
ليست تلبية لرغبات وشهوات الغرب
الوسطية ليست بالضرورة تنقيص من دعوة الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب
ليست بالتنقيص من قدر أتباعهم من أهل التوحيد والعقيدة الصحيحية

أخواني أترككم تقرأون ما قال شيخ الوسطية:

يقول معلقا على توبة الخضير والفهد:
((و الفراغ المرجعي الديني الذي أحدثته وفاة الشيخين ابن باز وابن عثيمين كان كارثة))

مدرسة فكرية موجودة لطالما اقترحنا المكاشفة والمصارحة حولها لا للتنكر لها والجور عليها وإنما طمعا في التخلص من الألغام الفكرية الموروثة فيها دون مساس بثوابت الدين العظيم وأصوله

ومع الأسف لا تزال هذه المدرسة تحظى بقدسية وحصانة وهمية تحول دون نقدها وعمل مراجعات شاملة وتراجعات على مناهجها وليس على آحاد أفرادها و كلما أجلنا تشخيصها وتقويمها دفعنا مزيدا من الكوارث التي لا مبرر لها، إنني أرفع مع غيري شعار (البروستاريكا) الإسلامية من داخل التيار نفسه

و على أية حال لسنا ملزمين بكل رأي أو اجتهاد قال به من كان قبلنا ممن قدموا رؤى تناسب مرحلتهم وليس بالضرورة أن تناسب مرحلتنا خاصة

يجب السعي الفوري لإيجاد بدائل مؤهلة لملء فراغ أحدثه غياب المرجعية الرسمية

ويقول في مقابلة مع قناة الجزيرة ( الحريصة على مصلحة المسلمين والسعودية بالذات ):
المرجعية ترجع إلى جذورنا التاريخية لبعض ما كان يدرس في مدارسنا، خصوصاً تلك الآراء الحادة جداً التي لا يزال لها جذور فكرية إلى الآن في مجتمعنا وإن لم تحمل السلاح، تلك الجذور التي لها علاقة بالحركة الإصلاحية الوهابية، الجانب السلبي لها، الجانب الإيجابي محاربة الشرك والخرافات وهذه كل المسلمين معه، لكن الجانب السلبي هو التعطش للتكفير والتعطش أيضاً لقتال من يُكفَّرون، هذا الأمر اللي يعتبر ما نعاني منه اليوم هو امتداد له على تفصيلٍ يطول..


لو استمعوا للعلماء الناصحين المخلصين ولا أقول الرسميين حتى أكون صادق وواضح لأفهموهم أن دخول الأميركان في جزيرة العرب أو دخول الأجانب في جزيرة العرب إن كان دخول احتلال كما هو في العراق وأفغانستان أو في فلسطين فلا يلومهم أحد في جهادهم له بالسلاح، لكن إن دخلوا هؤلاء من البوابة الدبلوماسية والسياسية فلابد أن يخرج من البوابة الدبلوماسية والسياسية حتى لا نريق دم بغير حق

بالنسبة للدولة السعودية الثانية اللي أسسها الملك عبد العزيز ما أسسها على الفكر الوهابي بدليل إنه هو عانى منهم

أحمد منصور: يا دكتور في البقالات تباع كتب الوهابية التي ربما.. التي ربما ترجح النصوص الخاصة بعلماء الوهابية ربما أكثر من ترجيحها للنصوص القرآنية.
د.محسن العواجي: هذا كلام صحيح فيما يخص الفكر الوهابي المتشدد الذي يجب علينا كلنا أن ننأى بأنفسنا عنه الآن.. أي نعم..

د.محسن العواجي: إذا.. إذا ارتبط مصير الدولة بالوهابية فأعتقد أن الأخطار المحدقة الآن في الدولة أشد من الأخطار المحدقة أيام الدولة العثمانية
د.محسن العواجي: أولاً: الفكر الوهابي لا يصلح أن يكون فكراً لدولة حديثة مركزية مثل المملكة العربية السعودية قلب العالم الإسلامي لا يصلح إطلاقاً.
.محسن العواجي: يا أستاذ.. يا أستاذ لما نتكلم عن الفكر الوهابي المتشدد، أنا أتكلم عن أناس اضطهدوا ابن باز واضطهدوا ابن عثيمين، الشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ محمد بن عثيمين والشيخ عبد الرحمن بن سعدي.
.محسن العواجي: إذا كانوا موجودين الآن الذين يمثلون هذا التيار نحن بكل صراحة نقول من مصلحتنا أن ننأى بأنفسنا عنهم.
أحمد منصور: هل تستطيع الدولة أن تنأى بأنفسها عنهم؟
د.محسن العواجي: الدولة التي.. التي تريد أن تكون قلب العالم الإسلامي عليها أن تنأى بنفسها.
عواهنه، أنا حينما أقول إن هؤلاء الشباب الذين في نهاية الأمر تبنوا العنف ينطلقون من أفكار هي أصلاً موجودة في الفكر الوهابي، أنا عندي الآن نص أخذته من "الدرة السَّنية في الأجوبة النجدية".
أحمد منصور: هذا أحد الكتب اللي هو يباع في البقالات.
د.محسن العواجي: تباع في السعودية.
أحمد منصور: في كل مكان.
.محسن العواجي: نعم هذا الكلام، ولله الحمد، الذين يمثلونه قلة وهؤلاء الآن هؤلاء الآن في مجتمعنا ليسوا مرجعية..
حمد منصور: ليسوا قلة حتى وإن كانوا قلة فهم القلة المؤثرة.
د.محسن العواجي: لا.. لا عفواً ليسوا مؤثرين أبداً، أنا أقول بكل صراحة الفكر الوسطي الآن تتبناه الدولة ويتبناه العلماء ما عدا العلماء الرسميين هؤلاء أو يعني المؤسسة الرسمية هذه بكل صراحة أصلاً بعد وفاة الشيخ عبد العزيز بن باز يعني تعتبر حيدت أو خرجت عنها.
وبالتالي لا نعوِّل كثيراً على الفتوى الرسمية.
.محسن العواجي: يا أخي، المؤسسة الدينية عفواً.. المؤسسة الدينية ليست مرهونة في أشخاص معينين في مؤسسة معينة، المؤسسة الدينية التي تتكلم عنها اليوم هذا الشارع الإسلامي الذي صار هو على وئامٍ مع المسؤولين الواعين الآن، يعني خلاص.. دعني أقولها بكل أريحية..

لكن نقول أن الدين في هذه البلاد قائم بإذن الله على المنهج الصحيح و مرجعنا فيه هم علمائنا ممثل في هيئة كبار العلماء و دار الإفتاء وإن رغمت أنوف.

[العجمي2003]

السلام عليكم
اخي صبيح أشكرك عزيزي على طرح هذا الموضوع
وعندي لك ثلاث نقاط احب الأدلاء بها
1- أنا من مؤيدي الشيخ محسن العواجي في أغلب أفكاره ولا أجبر الأخرين لتبنيها واقول له
2 - بالنسبة لهيئة كبار العلماء فقد فقدت هذه الهيئة المصداقية وفقدت هيبتها التي كانت تحظى بها عند غالبية الشعب مهما حاولنا أثبات غير ذلك ولا داعي لذكر مسائل للأستدلال على ذلك
ولعلنا كثيرا ما نرى هذا الشعور في أقوال وتعبيرات أوجه الناس
لكن الأمور واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار
وأنا هنا لا ادعو الى نبذ أقوال هذه الهيئة بالكلية
بل أدعو الناس التي ليس عندها أبجديات الأستفتاء ولا طرقه
أن تأخذ بفتواهم
أما (شريحة المثقفين و المفكرين والمتعلمين) فطرق الأستفتاء متوفرة عندهم
من مراسلة المشايخ الأخرين أو الأتصال عليهم وطلب الفتوى منهم
وكل طرف معه أدلته والعاقل خصيم نفسه

3- نحن لا يهمنا الوسيلة بقدر ما تهمنا الغاية
بمعنى أننا لا نرفض العواجي لكونه طل علينا من خلال قناة الجزيرة
ألسنا واثقين من أنفسنا؟؟
ألسنا على أقتناع راسخ بما نفعل وبما نقول؟؟
ما دام أننا مقتنعين وواثقين فلا مانع من رؤية قناة الجزيرة او حتى القناة الثالثة الأسرائيلية
لا يمنع قناة الجزيرة الا الذي عنده ثقة مهزوزة في نفسه وفي مبادئه التي يتبعها

هذا ما أراه والله الهادي الى سواء السبيل

العــــــجمي

[الهاشمي]

الاخ صبيح ...................كان طرحك ومداخلتك على استحياء
وبكلام جميل قد تكون فيه الفائدة احيانآ

ولكن اراك وقد كشرت عن انيابك وعكست مابداخلك عن العلماء

حقيقة تحليلات غريبة ...وهي من اجتهادتك الغير صائب

يأخي العلماء الذين تنقم منهم كل حسن وغيره هم من تقربت الدولة اليهم اولآ وشاورتهم في كل امر وهم صمام الامان وهم المخلصون لا المطبلون

وهم الذين تركوا الغمز والمز في كل عالم وطالب علم وتجهوا الى العمل والمناصحة والتي نحسبها مباركة طيبة تؤتي اكلها بإن ربها ان شـاء الله ولا نزكيهم على الله

اما غيرهم فقد تنكبوا الطريق بالطعن والشتم والتشكيك ووضعوا انفسهم في موضع العدل ويرون انهم هم الصادقون الناصحون والمقتفين لهدي السلف وغيرهم هو الخاسر بل العدوا المبين واظهروا الولاء الطاعة وووالخ

ورغم هذا هم من اقصتهم الدولة وفض الخلق من بين ايديهم والله عليم بذات الصدور واليه تجتمع الخصوم .............فكم من مريد الخير ربما استدبر الهدف

هدانا الله واياك لكل خير

[صبيح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العجمي
بالنسبة للنقطة الأولى وأنك من مؤيدي العواجي فما قلت للعواجي أقوله لك
النقطة الثانية أن هيئة كبارالعلماء فقدت مصداقيتها فإن كنت تقصد عند العواجي وقومه فنعم أما عامة الناس وأهل الفطر السليمة التي لم تتلوث بالفكر المنحرف فلا ما زالت الناس ولله الحمد تعرف عمن تؤخذ الفتوى
ثم يا أخي الكريم تقول المثقف والمتعلم والمفكر يتصل بالمشايخ ...والعامي يستفتي أو الذي لا يملك أبجديات الفتوى ( ولا أدري ما هذه الأبجديات هل هي قراءة كتب الفكر والمجلات وغيرها ) أن هؤلاء يتبعون هذه الهيئة،
هذه هي المصيبة أن الإنسان إذا تعلم كيف يبحث عن زلات العلماء والمشايخ حق له أن يفعل ذلك ، لا بارك الله في الثقافة العلم التي تؤدي لضياع الدين والأمانة
النقطة الثالثة:قولك(لا يمنع قناة الجزيرة الا الذي عنده ثقة مهزوزة في نفسه وفي مبادئه التي يتبعها)
إذا الرسول صلى الله عليه وسلم كان مهزوزة ثقته في مبادئه عندما منع عمر بن الخطاب من قراءة صحيفة أهل الكتاب
والسلف الصالح رحمهم الله مهزوزة ثقتهم في أنفسهم ومبادئهم عندما منعوا من قراءة كتب البدع والضلال والجلوس مع المبتدعة

لكن أعرف أن الكلام هذا لا يقدم لديك ولا يؤخر لأن منهج القوم ( الذين تؤيدهم ) يقدح في السلف الصالح وارجع إلى مقالاتهم وتعرف ( إن كنت لا تعرف مسبقا)
....................................
الأخ الهاشمي
كلامك عام ولا أدري من تقصد بالعلماء لأن الآن كل من تكلم كلمتين في الدين أصبح عالما والله المستعان
ويا أخي الظاهر أن العقلاء يعرفون من هم صمام الأمان

ثم إن كنت كشرت عن أنيابي كما تقول
فنعم ولو أملك أكثر من ذلك لفعلت لأن المسلمات والعقائد التي نؤمن بها وندين الله بها تحتم علينا أن نحارب كل من تعرض لها باللمز والهمز من مثل العواجي وقومه
.................
الأخوة العقلاء في هذا المنتدى وغيره

الوهابية ـ كما يسميها القوم ـ لها أكثر من قرنين من الزمان ونعن ننعم بالأمن والترابط والتكاتف وحب الخير للناس ولم نرى هذه الفوضى في المفاهيم والمناهج إلا لما جاءنا من استورد لنا أفكار منحرفة ـ سواء تكفيرية أو إنهزامية ـ ممن تربو في أحضان الغرب ثم خاضوا تجاربهم في البلاد المجاورة وفتحت هذه الدولة لهم أبوابها بحسن نية وحب للخير.
لكن للأسف ما قدروا نعمة الله وفضلة
يا أخوان منذ قيام هذه الدولة ومنهجها واحد وعقيدتها واحدة وعلمائها ما زالوا سدا منيعا ضد هذه التيارات وهذه الأفكار الهدامة ، تؤيدها الحكومة حفظها الله
ووالله ما عرفنا الفرقة والتشتت إلا لما نبتت عندنا زروع محمد سرور ومحمد العبدة ومحمد قطب ... ولما امتدت أغصان شجرة الأخوان المسلمون وأصبح يأكل من ثمارها المسمومة أبناء هذه البلد الطاهر.
فرق متشعبة ، تفترق فرقتين ثم تخالف الواحدة الأخرى فتفارقها وتفترق كرة أخرى فتكون فرقة أخرى وهكذا حتى تتوزع القلوب و يتشتت الإئتلاف.

[الملتــهـب**]

اذا عير الطائي بالبخل مادر ..

صبيح الم يأن لك ان تصحى من هذا السبات

افق فإن القوم قد رحلوا

او سدوا المكان الذي سدوا

وهذا محال !!!

[العجمي2003]

الأخ صبيح
عزيزي أنت تملك فكرا وثقافة وعلما لا ينكره الا جاهل لكن ينقصك الأسلوب
لتوصيله للناس
فأنت كالذي يحمله مسدسا يوجهه الى صدغي وتقول لي أقتنع والا أرديتك قتيلا!!!
فمهما كنت مقتنعا بفكرك ورايك فإن أسلوبك يجعلني أكره هذا الفكر والرأي ليس لذاته ولكن للقناة التي وصلت عن طريقه
فوالله ثم والله ان أسلوبك المبني على الحنق والغضب هذا لن يقنعني
فلقد ولى زمن الأنشائيات وبقي زمن الحقائق والأدلة والإقناع
**
الفرق بيني وبينك اخي صبيح اني لا أفرض رايي على الأخرين لا يهمني من أقتنع ومن لم يقتنع
ولكنك انت تفرض رأيك حتى ولو كان بالقوة وهذا لن يجدي نفعا وخذها نصيحة من أخوك
الصغير التي اخذها من سيد الخلق عليه الصلاة والسلام
*ما كان الرفق في شيىء الا زانه وما نزع الرفق من شيىء الا شانه*



**
الرد
**
أولا
أنا لم أقل أني مؤيد للشيخ محسن العواجي في كل أطروحاته ونظرياته ولكن قلت في أغلبها
بمعنى اني لست مغفلا لأن أتبع شخصا في كل ما يطرح -الا رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم- لانه يجب ان يوجد ما نختلف عليه
وهذه من نواميس الطبيعة وليس من بنات أفكاري
ثانيا
تقول لي يجب أن تاخذ الفتوى من هذه الجماعة ومعنى كلامك اني إذا أخذت من غيرها
فإني ضال متتبع للرخص؟؟
هل إذا أخذت فتوى من الشيخ سلمان العودة او من الشيخ المنجد أعتبر
مضلا عن طريق الصواب
حدث العاقل بما يعقل اخي ولا تتقوقع في بوتقة الفكر الأوحد الأمثل الذي لا غبار عليه
ألخ......
ثالثا
تستشهد بمنع الرسول عليه الصلاة والسلام لعمر من قراءة صحيفة أهل الكتاب
وهل هناك مقارنة اخي بين الثرى والثريا
هل هناك مقارنة بين الزوجة العفيفة والراقصة الغانية
هل نلوم الشيخ أحمد ديدات - البسه الله لباس العافية وشفاه- عندما قرأ الانجيل
وفند ما يدعيه أولئك النصارى
كيف نرد على أصحاب الفكر المنحرف إذا لم نقرأ كتبهم؟؟
كيف نرد على النصارى إذا لم نقرأ الأنجيل؟؟
كيف نرد على الشيعة إذا لم نقرأ كتاب الكافي؟؟
**
من أصول المقارنة يجب أيجاد صفات مشتركة كثيرة من عنصري المقارنة
لكي تكون المقارنة مبنية على كلام منطقي وعقلاني
وانت تأتي تقارن بين قناة الجزيرة وصحيفة أهل الكتاب؟؟
انا لست بالمغفل ولا بالأحمق لكي أقتنع بالكلام هذا
واختم كلامي بقولالألماني بيتر فايس :
إنَّ مهمَّة الكاتب أو المؤلف دائماً وأبداً هي تقصي الحقائق بين التشويهات.


عزيزي
أعرف ان كلماتي قاسية نوعا ما ولم يكن من طباعي ان أكون قاسيا
في كلماتي ولكن ما فعلي هذا الا ردة فعل لفعل انت مصدره

تحياتي
العــــــجمي

[صبيح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل الحبيب اللبيب أرجوك يا عمري يا أخوي

إذا كنت فعلا لن تقبل الحق مني لأني القناة التي توصل هذا الحق

فإذن لماذا الكتابة والتعب

ثم يا أخي الفاضل الكريم الحبيب اللبيب
أنا أقول قال الله قال رسوله
وأنت تقول قال (( حنا منا )) أو اسم نحوه
وتقول (( بيتر فاس ))
سبحان الله
إذا لن نصل إلى شيء يا أخوي الحبيب اللبيب
لأننا حتى نتفق يجب أن يكون بيننا حجة نرجع إليها عند الاختلاف
وأنا لا أعرف لا حنا منا ولا بيتر فاس
............
لكن لا أملك لك ولنفسي إلا الدعاء
اللهم اهدنا إلى سواء الصراط أنا وأخي العجمي وجميع المسلمين.....آمين
وفي أمان الله

[العجمي2003]

ههههههههههههههه
والله عندك روح دعابة لكنها مغمورة لا تخرج
الا وقت الأزمات
لكن حلوة مفرداتك ( يا عمري يالحبيب اللبيب)

***
عزيزي صبيح
انت تقول أنك قلت قال الله وقال رسوله عليه الصلاة والسلام
وذهبت الى ردودك ولم أجد قال الله وقال رسوله الا نهيه عليه الصلاة والسلام لعمر قراءة صحيفة آل الكتاب
هذا كل ما وجدته يا فلذة كبدي

**
يا عزيزي
لا تترك الحمار وتتمسك بالبرذعة
في كل مرة أورد أقتباسا من كلام
احد المفكرين أو العلماء كـــ (حنامينا وبيتر فاس وهميروس )
جلست لي بالمرصاد وقلت من هؤلاء؟؟
يا عزيزي هؤلاء مفكرين وعلماء لهم وزنهم وثقلهم في عالم العلم والفكر وليس لاحد أن ينكر ما لهم من كلمات
مفيدة ورائعة
ومسالة أنك لاتعرف حنامينا ولا بيتر فاس ولاهوميروس فليس هذا ذنبي
بل ذنبك أنت كونك لم تقرأ عنهم
انا أنقل من أقوالهم وليس لي علاقة بذواتهم إن كانوا فجارا أو ملائكة
وأختم كلامي بقول
جان دينوار : إنَّ المجتمعات الكبيرة لا تحب الحقيقة , فالحقيقة العارية تُعامل كمادة ثوريَّة !
:)


لكن لا أملك لك ولنفسي إلا الدعاء
اللهم اهدنا إلى سواء الصراط أنا وأخي صبيح وجميع المسلمين.....آمين
وفي أمان الله

ملاحظة: وانا اكتب هذا الرد يوجد لقاء مع العواجي
في قناة الأل بي سي في برنامج الحدث

[صبيح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الغالي ............العجمي
تكرم أخي العزيز عن الحمار وعن البردعة

ولعلنا نكتفي بهذا القدر، والله يحفظك ويرعاك

[العجمي2003]

كما تريد عزيزي
أهم شيىء الزعل مرفوض

تحياتي

العـــــجمي