عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 18-12-2003, 11:19 AM   #1
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2002
المشاركات: 415
قوة التقييم: 0
دُعـاء is on a distinguished road
حكم السحب ببطاقة السحب الآلي من جهاز غير مصدر البطاقة

فضيلة الشيخ يوسف الأحمد سلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد أولاً أُشهد الله تبارك وتعالى على حبك فيه،
ثانياً أشكر لك المحاضرة القيمة التي أُلقيت في إحدى المستشفيات في عُنيزة ،حيث كان لها صدىً كبيراً ولله الحمد والمنة.
ثالثا جزاك الله خيراً وأحسن إليك على ردك على شبهة الاختلاط في المطاف.
أخيراً آمل من فضيلتكم التكرم والتلطف بالرد على من له شبهة واعترض على الفتوى في تحريم استخدام صراف آخر غير الذي استخرج منه البطاقة .(علة التحريم) والله أسأل أن يبارك لك في وقتك وعمرك وذريتك وأهلك ومالك وان ينفع بك البلاد والعباد ويتولاك بحفظه ويمدك بعونه وتوفيقه ويحيطك بعنايته ويسددك في أقوالك وأفعالك اللهم آمين، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته. أخوك المحب عبد الله بن طويرش الطويرش

الجواب :
جزاك الله خيراً على مشاعرك الطيبة . والمحاضرة ألقيتها من منزل أحد الفضلاء عبر الأنترنت من غرفة حامل المسك ، وكانت عن مستشفى جمعية البر الخيرية للنساء والولادة والأطفال بمحافظة عنيزة ( وهو مستشفى بطاقم نسائي متكامل 100 % ) وأنا أناشد الأخوة الفضلاء جميعاً إلى مناصرة هذا المستشفى .

أما الجواب على السؤال فأقول : البنوك نوعان ( إسلامية ، وربوية ) . والبنوك الربوية لا يجوز إيداع الأموال فيها حتى لو كان الإيداع من غير فوائد ، و الإيداع أنواع كتحويل الرواتب إليها أو تسديد الفواتير فيها ، وغير ذلك ؛ لأن الإيداع عندها إعانة لها على باطلها وهو الربا . فهل يجوز للمؤمن أن يقرض أحداً وهو يعلم أن المقترض سيرابي بما اقترضه ؟! قال تعالى : " وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان " ..
أما البنك الإسلامي فيجوز التعامل معه وأخذ بطاقة الصراف منه ، ومن البنوك الإسلامية القائمة : شركة الراجحي .
فإذا كان لديك بطاقة الصراف الآلي من الراجحي مثلاً فهل يجوز أن تسحب بها من أجهزة بنوك أخرى ؟
الجواب : لابد أن نعلم أولاً أن من سحب من جهاز غير مصدر البطاقة فإن البنك مصدر البطاقة يؤخذ منه ( أربع ريالات وستون هللة ) على كل عملية سحب ؛ ستون هللة لمؤسسة النقد مقابل المقاصة ، وأربع ريالات للبنك صاحب جهاز الصرف الآلي .
و هذه العملية محرمة لاشتمالها على عدة محاذير :
أولاً : الوقوع في شبهة الربا ؛ فإذا كان للإنسان بطاقة صرف آلي من شركة الراجحي ، وسحب بها (500) ريال من صراف البنك الأمريكي ، فإن حقيقة السحب يجمع عقدين ، الأول : القرض ، والثاني : الحوالة . أما القرض فلأن الساحب قد أخذ المال من صندوق البنك الأمريكي ، ويتحول البنك الأمريكي إلى غريم صاحب البطاقة وهو شركة الراجحي فيستوفي البنك الأمريكي من الراجحي (504) ، وهذا ظاهره الربا ، لأن القرض في الربويات كالأوراق النقدية صورته ربوية ، وإنما استثناه الشرع للإرفاق ، ولذلك قرر أهل العلم : أن كل قرض جر نفعاً فهو ربا . وأخذ الأربع ريالات منفعة صريحة فتدخل في المنع .
وقد كنت مع سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في بيته في مناقشة بعض المسائل العلمية ، وطرحت عليه هذا السؤال ، فقال : هذا ربا .

ثانياً : إذا كان البنك صاحب الصراف ربوياً ، فلا يجوز السحب منه ، لأن في السحب منه إعانة له بالأربع ريالات ، ولا يجوز إعانة البنك الربوي بشيء مطلقاً ، بل الواجب هجره ، وأنا أدعو الإخوة جميعاً إلى هجر البنوك الربوية كلها ، وهذا من أقوى وسائل إنكار الربا فيها .

ثالثاً : أن العقد بين أطراف الشبكة مشتمل على الغرر ؛ لأن المؤثر في العقد بين البنكين طرف ثالث وهو حامل البطاقة ، وهو المؤثر في غرم البنك أو غنمه ، أما طرفا العقد فيجهلان العاقبة . وقد خسرت شركة الراجحي عدة ملايين ولعدة سنوات بسب هذا .

فالذي يظهر لي والعلم عند الله أن هذه المحاذير تتضافر في منع هذه الصورة المذكورة ، وخصوصاً في حال الاختيار .

http://www.saaid.net/Doat/yusuf/15.htm
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
دُعـاء غير متصل  

 
قديم(ـة) 18-12-2003, 03:37 PM   #2
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 116
قوة التقييم: 0
القشيعين is on a distinguished road
من هو يوسف الاحمد ؟؟؟؟؟
هل شركة الراجحي غير ربوية ؟؟؟؟؟؟
هل الفتوى كانت بسبب ان الراجحي خسر الملايين كما تقول؟
استند الى فتوى شفهية من ابن باز فاين هي؟؟؟؟
هل استخدامك لجهاز الصراف لبنك لاتحمل بطاقته مايؤخذ منك هل هو فائدة ام خدمة ؟
ماهو البنك الاسلامي وماهي بنوكه؟
ماهو البنك الربوي وماهي بنوكه؟ ولماذا هي مستمرة في بلد اسلامي؟
اين هي لجنة الافتاء من كل هذا ؟ واين قراراتها ؟ ولماذا لا تفعل مع انها تشتمل على قال الله وقال رسوله؟
هل الايداع ولم يجر فائده حرام اذا كان في بنك ربوي؟
ماهو شبه الربا الذي ذكر في الفتوى وهل يوجد حكم بهذا المسمى ؟؟
اتمنى من شيخك الاجابه ؟؟؟
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
القشيعين غير متصل  
قديم(ـة) 19-12-2003, 12:48 AM   #3
عضو أثري
 
تاريخ التسجيل: May 2002
البلد: غير معروف
المشاركات: 12,708
قوة التقييم: 30
هزيم الرعد is a jewel in the roughهزيم الرعد is a jewel in the roughهزيم الرعد is a jewel in the rough
((وقد خسرت شركة الراجحي عدة ملايين ولعدة سنوات بسب هذا . ))

((وقد خسرت شركة الراجحي عدة ملايين ولعدة سنوات بسب هذا . ))

((وقد خسرت شركة الراجحي عدة ملايين ولعدة سنوات بسب هذا . ))

((وقد خسرت شركة الراجحي عدة ملايين ولعدة سنوات بسب هذا . ))

يقول الشيخ بارك الله فيه ان بنك الراجحي اسلامي

للعلم

بنك الراجحي يصدر بطاقات ائتمان اي ((فيزا وماستر كارد)) وانا لدي واحده منها

قال مدير فرع الحزم بالرس يوم من الايام : لا تسحب من المكينة لانه راح يكون عليك فائدة

لذلك انا استعملها فقط للمشتريات

وهناك فتوى للشيخ ابن منيع تحرم البطاقات الائتمانية ولو لم تسحب من البطاقة سيولة

ولو لم يتم حساب مبالغ اضافيه عليك


وتعليلة هو .... ان مجرد توقيعك وقبولك على شرط ينص على

* في حال سحب مبالغ نقدية من الآلة سيتم احتساب عمولة

يقول الشيخ انه في حال توقيعك على مثل هذا الشرط هو حرام حتى ولو لم تضطر اليه يوم ما


في كل الأحوال شكرا لك وللشيخ يوسف الأحمد

واسال المولى عز وجل ان يهدينا الى سواء السبيل
__________________

آخر من قام بالتعديل هزيم الرعد; بتاريخ 20-12-2003 الساعة 02:52 PM.
هزيم الرعد غير متصل  
قديم(ـة) 19-12-2003, 01:05 AM   #4
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
البلد: خيمة على ضفاف "وادي العجمان"
المشاركات: 1,799
قوة التقييم: 0
العجمي2003 is on a distinguished road
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة القشيعين
من هو يوسف الاحمد ؟؟؟؟؟
هل شركة الراجحي غير ربوية ؟؟؟؟؟؟
هل الفتوى كانت بسبب ان الراجحي خسر الملايين كما تقول؟
استند الى فتوى شفهية من ابن باز فاين هي؟؟؟؟
هل استخدامك لجهاز الصراف لبنك لاتحمل بطاقته مايؤخذ منك هل هو فائدة ام خدمة ؟
ماهو البنك الاسلامي وماهي بنوكه؟
ماهو البنك الربوي وماهي بنوكه؟ ولماذا هي مستمرة في بلد اسلامي؟
اين هي لجنة الافتاء من كل هذا ؟ واين قراراتها ؟ ولماذا لا تفعل مع انها تشتمل على قال الله وقال رسوله؟
هل الايداع ولم يجر فائده حرام اذا كان في بنك ربوي؟
ماهو شبه الربا الذي ذكر في الفتوى وهل يوجد حكم بهذا المسمى ؟؟
اتمنى من شيخك الاجابه ؟؟؟
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
العجمي2003 غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2003, 12:44 AM   #5
Banned
 
تاريخ التسجيل: Dec 2002
البلد: الرياض
المشاركات: 849
قوة التقييم: 0
الغلا is on a distinguished road
دعاء اتق الله واتركي عنك نقل مثل هذه الخزعبلات ولاتكوني مجرد ناقلة ينبغي عليك التمعن بكل ماتورديه لان مثل هذه الامور يوجد فيها فتاوى من كبار العلماء

وبعدين تعالي مثل مقال اخي القشيعين ويش السالفة ومن ذا يوسف الاحمد

هذا والله اعلم انه شاف الخضير وشلته طلعو بالتلفزيون قال ونا ونا ناقص ابي مثلهم
انا واقولها بملىء فيه لااعترف بهؤلاء لااعترف الا بهيئة كبار علماء اللملكة
ومن تصدر تزكيه فيهم من هذه الهيئة اما ماسواهم فهم امعات يقولون مالا يفقهون
لاتفهموني غلط كما هي العادة انا اتكلم من يتجراء على الفتيا
اما الدعاة والوعاظ والمناصحين فنحن نجلهم ونحترمهم فلايسقط من نظري منهم الا من تجراء على الفتوى الا اذا اسند فتواه الى علمائنا الاجلاء
الغلا غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2003, 02:55 PM   #6
عضو أثري
 
تاريخ التسجيل: May 2002
البلد: غير معروف
المشاركات: 12,708
قوة التقييم: 30
هزيم الرعد is a jewel in the roughهزيم الرعد is a jewel in the roughهزيم الرعد is a jewel in the rough
الغلا

وهل شققت عن قلبه ؟؟


الله يهديك


لا تلقي التهم جزافا

والتمس لاخيك العذر

نقول انه قد يكون اخطأ في الفتيا فقط

نقول قد لاننا اقل من ان نقيم الفتاوى

وتضع على العلماء من غير هيئة كبار العلماء ؟

تقول ((امعات يقولون مالا يفقهون ))

كلام غير صحيح وفيه تجني

الله يهديك قل آمين ويهدينا معك
__________________
هزيم الرعد غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2003, 06:34 PM   #7
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
البلد: خيمة على ضفاف "وادي العجمان"
المشاركات: 1,799
قوة التقييم: 0
العجمي2003 is on a distinguished road
السلام عليكم
اخي الغلا
انت كما انت تعاني من سرعة الردود ويبدو انك ستظل تعاني
أخي الكريم : الشيخ أجتهد
فإن كان مصيبا فمن الله
وإن كان مخطئا فمن نفسه والشيطان
وفتواه غير ملزمة لا لي ولا لك لعدم أقتناعنا بها
لكن أن تحصر الفتيا بهيئة كبار العلماء
وغيرهم من المشايخ وجودهم كعدمهم وموتهم خير من حياتهم
فهذه والله هزلت وأستغرب خروجها من شخص مثلك

العـــــــــجمي
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
العجمي2003 غير متصل  
قديم(ـة) 21-12-2003, 02:26 PM   #8
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2002
المشاركات: 415
قوة التقييم: 0
دُعـاء is on a distinguished road
القشيعين

هزيم الرعد

العجمي

الغلا

جزاكم الله خير على تعليقكم وحضوركم
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
دُعـاء غير متصل  
موضوع مغلق


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح



SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.