عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 26-08-2008, 03:29 PM   #1
عضو ذهبي
 
صورة وليد ابو شيبه الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,293
قوة التقييم: 0
وليد ابو شيبه is on a distinguished road
Thumbs up كيف بدا الغرب وكيف تطور 0

لو ننظر الى الغرب بين القرن الخامس والعاشر سنجد ان الغرب كان يعيش في عصر الظلام
عصر مظلم بكل ما تحتويه هذه الكلمة من معاني

بعد سقوط روما دخل الغرب الى عصر سيطرت عليه الفوضى وغياب المؤسسات والسلطة لكن تأسست بعض الرابطات الدينية هنا وهناك عددها لا يفوت عدد الاصابع مثل مجموعة St Martin av Tours ب Gallien ومجموعة St Patrik بارلندا , جمعت هذه الرابطات بعض المراجع الدينية وفي الحقيقة لعبت هذه الرابطات دورا كبيرا في الحفاظ على التراث الغربي

اصحابها كانوا هم الوحيدين المتعلمين بالغرب , أولوا الدين بطريقتهم حيث كانوا يفتخرون بقذارة اجسامهم وكانوا يقولون ان ** القمل ** باجسامهم هو ** جواهر الله ** ويقولون بافتخار ان اجسامهم لم يمسها الماء طوال حياتهم الا الاقدام ان جبرتهم الطبيعة ان يشقوا وادي من الوديان

كانوا يقولون ان اكبر خطية يقوم بها الانسان هي الدراسة

بدا الغرب يتحرك وقامت الحروب الصليبية واظن مثلما قال طاليس ** ان الحرب وراء كل تطور ** وصعدت مجموعة من الاشخاص الغربيين وبدات تتسائل ما هو سبب تخلف الغرب !!!!

في تاريخ الفكر الغربي هذه المجموعة ملقبة ب Scolastique

بدات هذه المجموعة بدراسة ما وصل اليه العرب , وهذا حاول ان ينسق بين ارسطو او العلامة ابن رشد والدين والاخر اخذ افلاطون والاخر اخذ الرواقيين الخ ....

وقعت هذه المجموعات في مأزق وبقيت عدة قرون تتصارع بين بعضها حيث انها وضعت نفسها في حلقة مغلقة


اربعة نقاط بقوا يدورون حولهم لمدة قرون وهم
( ساحاول هنا الترجمة للعربية واتمنى ان تصل الفكرة الى القارئ )
1- الذي يخلق وهو غير مخلوق
2- الشيء المخلوق ولا يمكن له ان يخلق
3- الذي هو لا يخلق ولم يخلق
4- الذي يخلق وهو مخلوق

نقطة ايجابية قاموا بها هي تفجير عدة مصطلحات لعبت دورا كبيرا في تطوير الفكر الغربي لكن قرن بعد قرن نجدهم يتقاتلون من اجل اربعة نقاط

بالقرن الخامس عشر قامت ثورة ضد Scolastique وبدأ عصر النهضة الحقيقي وبدا الغربيون يتكلمون عن الانسان , وقالوا ان الفرد هو وسط الحلقة وبداوا يتكلمون عن الفرد و علاقته بالمؤسسة والسلطة والنظام الخ....


حاليا نجد ان المسلمين والعرب بالخصوص بقوا يسبحون في حلقة مغلقة هذا ينفي وجود الله والاخر يثبت وجوده وهذا ينفي الدين والاخر يراه الحقيقة وهذا ينادي بالمدنية والاخر ينادي بالماضي, وهذا ينادي بالعقل والاخر بالفطرة الخ ....


اظن ان اجدادنا كتبوا عن هذا منذ قرون ,و المعركة في هذا الميدان انتهت ( لا اعرف من زاويتي لصالح من ) ومن يريد ان يتسلى فليقم بدراسة ابن رشد او الغزالي او ابن تيمية او الفرابي الخ ....


اظن اننا في حاجة ماسة لتطوير المؤسسة , تغيير نظرتنا للفرد ,

يقول ارسطو , قبل القيام باي عمل كان يجب على الانسان ان يرد على اربعة اسئلة وهم
1 – من اين !!
2 – الى اين !!
3 – متى !!!
4 – كيف !!!!

من اين : من وضعنا الحالي المزري
الى اين : حياة افضل
متى : لا اعرف . لكن حسب درجة الوعي عند الفرد والمجموعة
كيف : لنا الغرب امامنا ولندرس كيف تطور وناخذ منه ما نحن في حاجة له ويتماشى ومفاهيمنا

اننا لن نتحرر من الغرب ان لا نعرفه كيف يفكر


مع احترامي لكل الاراء
وليد ابو شيبه غير متصل   الرد باقتباس

 
قديم(ـة) 26-08-2008, 04:50 PM   #2
عضو ذهبي
 
صورة وليد ابو شيبه الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,293
قوة التقييم: 0
وليد ابو شيبه is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها نادر حرار مشاهدة المشاركة
تذكرت مقولة مقاربة لما قلت ( إبــدأ من حيث إنتهى الآخرون )
هي كلمة نافعة في الحياة العملية
ولكنها لاتنفع مع الغرب لأن الغرب لايريدك أن تتحرر من سيطرته السياسيه والإقتصاديه

أخي الكريم : لماذا لم تنظر إلى الشعوب الشرق آسيويه واللتي قامت نهضتها بدون الإعتماد على الغرب
ماهو السر
لأنهم علمــو بفطرتهم أنه مادام يوجد (عقل) و( علم ) (أيدي عامله) و(مواد أوليه ) فإنهم يستطسعون مجاراة الغرب في كل المجالات,,,, وهم كذلك الآن

أتذكر كلمة للرئيس الماليزي ( مهاتير محمد ) عندما جاء إلى أحد المؤتمرات الإقتصادية في جده

وكان محور الكلام عن الثروة النفطيه
وقال : ( أنا جئتكم قبل حوالي عشرين سنه وكنّا حينها في ماليزيا نعتمد على النفط في كل شئ
وجئتكم الآن ولقد حققنا إنجازات كبيرة وأصبحنا نعتمد على 20% فقط من العوائد النفطيه كمصروفات للدوله
)

أما بالنسبة للفرضيات والنظريات القديمة والحديثة المتعبة فكريا واللتي إبتــدعها الغربيون أو بعض المسلمين
فلماذا لا يتيقن المسلمون بــأنهم في غنى عنها لأنه
لدينا كتاب نسبة الخطأ فيه صفر %
القرآن الكريم وهــو يحوي:-
ـ منهج سياسيه خارجيه وداخليه
ـ منهج إقتصادي
ـ منهج إجتماعي
ـ وفي كل صغيرة وكبيرة في حياة الإنسان لها مرجع في القرآن يــرتبها ويوجهـها نحــو الصواب


تحياتي

0هذي وجهة نظرك ونحترمها 0
وليد ابو شيبه غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 26-08-2008, 04:58 PM   #3
عضو مبدع
 
صورة نادر حرار الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
البلد: ( في الآفـــاق ...وفي الأعمــاق )
المشاركات: 1,201
قوة التقييم: 0
نادر حرار is on a distinguished road
سوررري ,,, بعدل >>وحذفت الموضوع
مشكور إنك إقتبسته ,,,,,تحياتي
__________________

نـادر حـرار ٍ مـايـصـيـد إلا سـمـيـن وثـمـيـن
.................... لاهـــّـد ..مـا تـفـرد صـقـور الـجـو جـنـحـانـها
نادر حرار غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 26-08-2008, 08:31 PM   #4
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 538
قوة التقييم: 0
عصي الدمع is on a distinguished road
Cool

عزيز وليد ...مقال رائع جدا ويناقش اشكاليه كبيره في عالمنا العربي والاسلامي ...
وكما تعلم ويعلم الكثير أنه بينما كان الغرب في بحور ظلامه كان العرب المسلمين في عالم النور وعالم الازدهار الي أن جاء ما يسمي بقرن سقوطنا وقرن صعودهم وهم تلك الفتره التي تقارب القرن الخامس عشر الميلادي وهو قرن ضياع الاندلس واكتشاف قارة أمريكا ...أي أن الغرب بدأو من حيث توقفنا ونحن توقفنا من حيث بدأو لكن لماذا نحن توقفنا وهم ساروا ومازالو علي طريق التقدم ووالازدهار ...؟؟؟
هناك اسباب وأراء كثيره كانت سبب وراء هذا الاقلاب الدراماتيكي العجيب منها ...
أن الغرب في ذلك الوقت كسروا قيود الكنسيه وتجبرها وظهرت مايسمي بالعلمانيه فصار الدين في الكنيسه والدير والدنيا خارجه فلا تداخل بينهما ,هذا الكسر أو التحرر لم يأتي من فراغ بل جاء بسبب ثورة المثقفين والسياسيين ضد متشددي الكنيسه وضد تجبر بعض الحكام والاقطاعيين من الاغنياء والنبلاء الذي كان يضرب بسوط ظلمه علي العامه وخصوصا الفلاحين والحرفيين وكان يرفض كل تقدم علمي أو اكتشاف خوفا من دعواة التحرر التي لا بد أن تظهر مع انتشار العلم والتعلم ...تلك الثورات العلميه في أروبا نتج عنها كثير من الاتجهات والتيارات العماليه اللبراليه والشيوعيه وحركات التحرر مثلما حدث في فرنسا في ذلك الوقت مع ازدياد في انساع رقعة المحافل الماسونيه التي كانت تسيطر علي كثير من مراكز القرار حتي العادات والقيود والقيم الاجتماعيه لم تسلم من الكسر أحيانا أومن التمحيص أحيانا أخرى تحت مسمي التحرر من كل أنواع العبوديه...
في نفس الوقت وفي الجانت الاسلامي العربي صار العكس فالعلم بدأ بالانحسار بين المسلمين خصوصا في العلوم التطبيقيه وأيضا أقفل باب الاجتهاد وظهر باب سد الذرائع وتراجع البحث العلمي الحقيقي وزاد الاعتماد علي الموروث القديم أو الكتب الصفراء مع الرفض الشديد لأي محاولة لنقاش هذا الموروث بل وارتفعت أصوات التكفير ورمي العلماء بالكفر تاره وبالصوفيه تارة أخري وأخري بالزندقه خصوصا من كان يتحدث في العلوم الانسانيه أو يناقش في الذات الالهيه ,حتي أن كبار علماء الدين لم يسلم من الطعن في علمه مثل ابن تيميه ...وزد الي ذلك بعثت في المجتمعات العربيه من جديد عادات باليه من الجاهليه ونعراتها مثل التفريق القبلي وجعل الحدود بين الناس لا علي أساس ديني صحيح بل علي أساس طائفي قبلي ...مع تعالي شعارت التشدد الديني وتحميل القرءان وبعض المراجع الدينيه المعبره مالا تحتمله من أعتقادات بدعوى أنه لا حاجتنا لنا الي البحوث والاكتشافات العلميه بحجة أن القرءان يحوي كل شئ مع أن القرءان نفسه صار في ذلك الوقت كتاب يقرأ دون تمعن صريح وحقيقي لمحتواه وكل ذلك بسبب مازرع في نفوس الناس عامه والمثقفين عامه من خوف وازدراء لك من يحاول الاجتهاد والنقاش في ماهو بين دفتي القرءان بحجج دع الشبهات وسد الذرائع ...
أن التطور الغربي كان وماظار يبدأ من الفرد ومن ثم الجماعه ويركز كثير علي مرحلة الجماعه والعمل بروح الفريق وأيضا يركز علي مايسمي بدائرتي التأثير والتأثر من حيث نشر الفكر الحر العلم بين الناس والثقافه وأيضا يركز علي صناعة الحياة وعلي أنتاج وتطوير صناعها من المشاهير والعظماء وهذا مانراه من الهاله التي ترافق تلك الفئه من الناس واتساع المريدين لتلك الهاله ...
أما عندنا وللاسف فالعلم يؤخذ منه قشوره وتعدم الحريه في الفكر والعلم ولا نكاد نري صانع للحياة وأن ظهر فأنه سيظهر مع الاف من المحاربين ضده بكثير من الحجج لكي تسكت هالته وتكسر دوائر مريديه بكلمة حق اريد بها باطل وهي أن الاخره خير من الدنيا ...ولا يدرن أن الاعداد للاخره يبدأ من عمار الدنيا وازدهارها وليس العكس ...

ملاحظه :في بلدان العرب آخر الاماكن اغلاق في الليل هي المطاعم وفي الغرب الماكتب ودور البحث...
قال الله تعالي :(أقراء ياسم ربك الذي خلق ...)الايه
__________________
فكرتي فكره وليست سكره****لكن قد يراه البعض سكره
وأختلاف الرأي سكره وفكره **لكنها في البدايه فقط فكره
عصي الدمع غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 26-08-2008, 09:07 PM   #5
عضو ذهبي
 
صورة وليد ابو شيبه الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,293
قوة التقييم: 0
وليد ابو شيبه is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها عصي الدمع مشاهدة المشاركة
عزيز وليد ...مقال رائع جدا ويناقش اشكاليه كبيره في عالمنا العربي والاسلامي ...
وكما تعلم ويعلم الكثير أنه بينما كان الغرب في بحور ظلامه كان العرب المسلمين في عالم النور وعالم الازدهار الي أن جاء ما يسمي بقرن سقوطنا وقرن صعودهم وهم تلك الفتره التي تقارب القرن الخامس عشر الميلادي وهو قرن ضياع الاندلس واكتشاف قارة أمريكا ...أي أن الغرب بدأو من حيث توقفنا ونحن توقفنا من حيث بدأو لكن لماذا نحن توقفنا وهم ساروا ومازالو علي طريق التقدم ووالازدهار ...؟؟؟
هناك اسباب وأراء كثيره كانت سبب وراء هذا الاقلاب الدراماتيكي العجيب منها ...
أن الغرب في ذلك الوقت كسروا قيود الكنسيه وتجبرها وظهرت مايسمي بالعلمانيه فصار الدين في الكنيسه والدير والدنيا خارجه فلا تداخل بينهما ,هذا الكسر أو التحرر لم يأتي من فراغ بل جاء بسبب ثورة المثقفين والسياسيين ضد متشددي الكنيسه وضد تجبر بعض الحكام والاقطاعيين من الاغنياء والنبلاء الذي كان يضرب بسوط ظلمه علي العامه وخصوصا الفلاحين والحرفيين وكان يرفض كل تقدم علمي أو اكتشاف خوفا من دعواة التحرر التي لا بد أن تظهر مع انتشار العلم والتعلم ...تلك الثورات العلميه في أروبا نتج عنها كثير من الاتجهات والتيارات العماليه اللبراليه والشيوعيه وحركات التحرر مثلما حدث في فرنسا في ذلك الوقت مع ازدياد في انساع رقعة المحافل الماسونيه التي كانت تسيطر علي كثير من مراكز القرار حتي العادات والقيود والقيم الاجتماعيه لم تسلم من الكسر أحيانا أومن التمحيص أحيانا أخرى تحت مسمي التحرر من كل أنواع العبوديه...
في نفس الوقت وفي الجانت الاسلامي العربي صار العكس فالعلم بدأ بالانحسار بين المسلمين خصوصا في العلوم التطبيقيه وأيضا أقفل باب الاجتهاد وظهر باب سد الذرائع وتراجع البحث العلمي الحقيقي وزاد الاعتماد علي الموروث القديم أو الكتب الصفراء مع الرفض الشديد لأي محاولة لنقاش هذا الموروث بل وارتفعت أصوات التكفير ورمي العلماء بالكفر تاره وبالصوفيه تارة أخري وأخري بالزندقه خصوصا من كان يتحدث في العلوم الانسانيه أو يناقش في الذات الالهيه ,حتي أن كبار علماء الدين لم يسلم من الطعن في علمه مثل ابن تيميه ...وزد الي ذلك بعثت في المجتمعات العربيه من جديد عادات باليه من الجاهليه ونعراتها مثل التفريق القبلي وجعل الحدود بين الناس لا علي أساس ديني صحيح بل علي أساس طائفي قبلي ...مع تعالي شعارت التشدد الديني وتحميل القرءان وبعض المراجع الدينيه المعبره مالا تحتمله من أعتقادات بدعوى أنه لا حاجتنا لنا الي البحوث والاكتشافات العلميه بحجة أن القرءان يحوي كل شئ مع أن القرءان نفسه صار في ذلك الوقت كتاب يقرأ دون تمعن صريح وحقيقي لمحتواه وكل ذلك بسبب مازرع في نفوس الناس عامه والمثقفين عامه من خوف وازدراء لك من يحاول الاجتهاد والنقاش في ماهو بين دفتي القرءان بحجج دع الشبهات وسد الذرائع ...
أن التطور الغربي كان وماظار يبدأ من الفرد ومن ثم الجماعه ويركز كثير علي مرحلة الجماعه والعمل بروح الفريق وأيضا يركز علي مايسمي بدائرتي التأثير والتأثر من حيث نشر الفكر الحر العلم بين الناس والثقافه وأيضا يركز علي صناعة الحياة وعلي أنتاج وتطوير صناعها من المشاهير والعظماء وهذا مانراه من الهاله التي ترافق تلك الفئه من الناس واتساع المريدين لتلك الهاله ...
أما عندنا وللاسف فالعلم يؤخذ منه قشوره وتعدم الحريه في الفكر والعلم ولا نكاد نري صانع للحياة وأن ظهر فأنه سيظهر مع الاف من المحاربين ضده بكثير من الحجج لكي تسكت هالته وتكسر دوائر مريديه بكلمة حق اريد بها باطل وهي أن الاخره خير من الدنيا ...ولا يدرن أن الاعداد للاخره يبدأ من عمار الدنيا وازدهارها وليس العكس ...

ملاحظه :في بلدان العرب آخر الاماكن اغلاق في الليل هي المطاعم وفي الغرب الماكتب ودور البحث...
قال الله تعالي :(أقراء ياسم ربك الذي خلق ...)الايه
00 عصي الدمع 00 وجهة نظر ونحترمها 00
تحياتي
وليد ابو شيبه غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 26-08-2008, 10:09 PM   #6
عضو خبير
 
صورة تحيى العدالة الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
البلد: الرس
المشاركات: 4,059
قوة التقييم: 0
تحيى العدالة is on a distinguished road
الحقيقه وإن كانت الحقيقه مرة
أن صناع الحضاره هم المسلمون وقد انتقلت حضارتنا عبر الأندلس الذي بلغ فيه العلم أوج اتساعه
حتى ان كتب في التاريخ أن طالب العلم يأتي من أقصى أصقاع الأرض لكي يتعلم في الأندلس
التي شجع في عصرها العلم والعلماء وقد وفد إليها الكثيرون من أرباء لكي يدرسون فيها

وعلى كل حال أعظم حظاره وأعظم علم هو علم الأسلام متمثلاً بالقران والسنه
ويكفيك ظهور معجزات القران العلميه التي تؤكد تصحيح النظريات والإكتشافات التي يكتشفها علماء الغرب اليوم

ليس غيريباً وهو من عند الله خالق كل شئ ومليكه

التطرق إلى تاريخ العلم وظهور الحظاره يطول فيه المجال
ولكن كل قرن وله حضاره والحضاره تظهر وتختفي
ومايدريك لو تختفي الحظارة التي نعيشها اليوم وهي حضاره قائمه على النفط
حقاً حظارة النفط فلولا النفط لأنتهت الحظاره وبقيت كتب نقراءها ولا نستفيد منه
فالإكتشافات قائمه على النفط كيف لا وهي تعتمد على وسائل تصنع وتعمل بواسطة النفط

لكن سبحان الذي جعل لنا في الأرض رزقاً غير حياة الكثيرين
__________________
إِذا المَرءُ لَم يُدنَس مِنَ اللُؤمِ عِرضُهُ فَكُلُّ رِداءٍ يَرتَديهِ جَميلُ
وَإِن هُوَ لَم يَحمِل عَلى النَفسِ ضَيمَها فَلَيسَ إِلى حُسنِ الثَناءِ سَبيلُ
تحيى العدالة غير متصل   الرد باقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح


مواضيع مشابهة
الموضوع الكاتب المنتدى الردود آخر مشاركة
*** بعض العرب لاصد يوجع مصده *** شامان المنتدى الأدبي والشعر و الألغاز 29 15-10-2011 12:23 AM
الشمس تشرق من الغرب o_O Rina-Ishida المنتدى العام والمواضيع المتنوعة 12 03-05-2009 03:19 PM
اتخذوا من الغرب معنى الأخلاص بالعمل ليبرالي صريح المنتدى العام والمواضيع المتنوعة 59 21-07-2008 07:08 PM


الساعة الآن +3: 01:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19