عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

عرض نتائج التصويت: ماهو تقييمكـ للبحث ؟ ... ( رأيك وتعليقك يهمنا أكثر من التقييم )
ممتاز 57 66.28%
جيد جداً 13 15.12%
جيد 7 8.14%
مقبول 1 1.16%
ضعيف 8 9.30%
المصوتون: 86. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 14-10-2008, 06:20 PM   #1
عضو بارز
 
صورة الطخطبوط الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: .. مدري !!
المشاركات: 545
قوة التقييم: 0
الطخطبوط is on a distinguished road
نحتاج لتقييمك ... ( وبضع دقائق من وقتك ) ~ هلاّ تكرمت بها علينا ...!!




بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وصلاة وسلاماً على النبي المصطفى وبعد :

بحث متكامل عن دولة اليابان بكل تفاصيلها

/

تحريت الدقة والمصداقية فيه وعدم التحيز

وكل ما ذكرت فيه ماهو إلا الواقع

وهذا الموضوع ماهو إلا استطراد لموضوع سابق وهو :

من أخلاق المسلمين ذكر الصفاة الحسنة حتى لو في أعدائهم ... ( مقدمة ) !!


المص ــادر ~


مصادر عينية :


1 – الملل والنحل : الشهرستاني

2 – موسوعة الأديان والمذاهب المعاصرة : الندوة العالمية للشباب الإسلامي

3 – ماذا خسر العالم من انحطاط المسلمين : أبو الحسن الندوي

4 – أطلس العالم الإسلامي : ماليز روثقن



مصادر إلكترونية :

1 - موسوعة ويكيبيديا الحرة

2 – هذا الموقع الذي يتكلم عن الأعراق والقادة والقبائل التاريخية اليابانية

Sengoku Dictionary

3 – متصفح Google




- الرجاء عدم الرد حتى يكتمل الموضوع -




!][*][ الــ ي ــابان ][*][!

تهزها الزلازل وهي تهز العالم ... نعم إنها بلاد مطلع الشمس كما أطلق

عليها الصينيون ... إنها إنها إنها .. العظمة إنها حكاية كفاح وإصرار

إنها حكاية شعب ... حكاية دولة دمرت مرتين ( 2 ) مرة دمرت بسلسلة زلازل

والثانية أيام الحرب العالمية الثانية حين القيت القنبلتين على هيروشيما وناغازاكي

!][*][ الديــانة ][*][!



الشنتو : أو الشنتوية / هي الديانة الرئيسية في اليابان ولا توجد هذه الديانة إلا في فيها

حيث أن هذه الديانة مرتبطة بأباطرة اليابان حيث كانت هذه الديانة فور ظهورها

تدعوا لعبادة الإله .. ومع مرور الزمن ... قالوا أن الأباطرة فيهم شيء من صفات الإله

ثم قالوا اليوم إن الأباطرة مقدسة .

/




والشتنوية متعلقة بالأرواح والأطياف والخير والشر >> كما هو ملاحظ في أفلام الإنمي

وللشنتوية بعض من الطقوس مثل إحراق أوراق الزان من أجل طرد الأرواح الشريرة والأحتفال

بعيد تفتح أزهار الكرز والاحتفال بعيد ميلاد الإمبراطور المقدس وتدعوا للانضباط والاحترام

وتحذر من الأعمال القبيحة وتدعوا للتسامح والمحبة بين المجتمع الياباني .



!][*][ وفــــــــاء شـــ ع ــــب ][*][!





* لمــــحــــة تاريخية

تقول الديانة الشنتوية ( إن الإنسان الياباني لم يخلق إلا لأجل خدمة الأمبراطور وحمايته بروحه )

>> وهذا واضح أيام الحرب الأميركية اليابانية ... حيث أن الطيار الياباني وهو يقاتل الأمريكان

ويقصفهم بطائرته فإذا انتهت ذخيرته ... لا يرجع لتعبئة الذخيرة ... بل يرمي بنفسه وبطائرته

على الجيش الأمريكي ... نعم >> لقد كانوا يخجلون من الرجوع للبلاد قبل الإنتصار

وعندما لم تستطع أميريكا هزيمة اليابان استخدمت القنابل النووية

أتعلمون أن اليابان عندما أعلن الإمبراطور عن بدء ( الحرب اليابانية الإمبراطورية المقدسة )

احتلت كل من : الكوريتين - الصين - تايون - الفلبين - تايلند – فيتنام

ثم هاجموا ميناء بيل هاربر الأمريكي ودمروه الأمر الذي أدى إلى الحرب اليابانية الأمريكية

كما قلنا قبل قليل ^ ^ ^ ^ ^ ^

وعندما ألقت أمريكا القنبلتين على اليابان رأى الإمبراطور أن عليه الاستسلام حماية لشعبه

وفعلا أعلن استسلام اليابان رغم رفض الشعب لذلك

>> يقول ماك آرثر قائد القوات الأمريكية " عندما كنت متوجهاً من القاعدة العسكرية في

سان فرنسيسكو إلى المطار من أجل احتلال اليابان المستسلمة كنت أرى الشباب الأمريكي

ثملين على جانبي الطريق و يستمعون للموسيقى وعندما وصلت اليابان رأيت الشباب يتدربون

بالسيوف على جانبي الطريق "


لم يرضى الشعب الياباني بالاستسلام فخرج 70 ألف جندي ياباني واصطفوا على جانبي الطريق

المؤدي للمطار والتفوا ووجهوا ظهورهم للطريق وعندما وصل ماك آرثر لليابان كان يمشي بينهم

وظهورهم إلية علامة على الإباء والقوة ... رغم الاستسلام .

>> معلومات مهمه نقلتها من مصدر موثوق <<

قبل القاء القنبلتين النوويتيين قامت امريكا بتجربة نووية سرية في 16/7/1945 ( أي قبل القاء القنبلتين

بشهر واحد تقريباً ). تحت مشروع مانهاتن وكان اسم القنبلة ترينيتي Trinity ( أي الثالوث المقدس !! )

وقوتها 20 كيلوطن !. وتمت تجربتها في منطقة آلاماجوردو بولاية نيوميكسيكو الامريكية. وذلك لأنهم لم

يكونوا متأكدين من فيما قد تنفجر القنبلة ام لا !

و في تلك الفترة التي تمت فيها هذه التجربة السرية.... كانت اليابان قد اعلنت استسلامها ) تصوروا ) ولكن

لم تهتم امريكا بالموضوع والقت القنبلتين النووتين على هيروشيما في 5/8/1945 اولاً.. ثم على ناجازاكي

في 9/8/1945. ( أي بعد مرور شهر من التجربة النووية السرية ( ترينيتي )

والسبب اللي جعل الامريكيين يلقوا القنبلتين على اليابان هو............. لإثبات القوة فقط لا غير !

ولإظهار ان امريكا هي الدولة المتحكمة بالعالم



!][*][ المجتمع الياباني ][*][!

يمتاز المجتمع الياباني بالاحترام والبساطة معدوم الفقر لهم زيهم الخاص والمميز

وهو ما يعرف بــ ( الكيمونو ) وأفضل مافي المجتمع الياباني هو التكافل والتعاون

الأسري وفي الحي حيث الناس متحابون ويساعدون بعضهم




بساطة المجتمع الياباني



[img]http://www.up-00com/bzfiles/Qq581813.jpg/img]

/




الطعام الياباني وأهم الوجبات اليابانية > السوتشي < وهو عبارة عن الأرز بالأعشاب البحرية



!][*][ اللغة اليابانية ][*][!



لليابان لغته الخاصة توارثتها الأجيال واللغة مقدسة في اليابان

وهي سهلة التعلم ولكنها صعبة الكتابة



!][*][ الإمبـــراطور ][*][!




الإمبراطور أكيهيتو مييجي هو مهتم بالثقافة والشعر والصيد ودراسة البحار له العديد

من الكتب والأشعار كما أنه يلقي محاضرات في جامعات اليابان




في أحد مدارس الأطفال




العائلة الإمبراطورية المقدسة




حين تعانق أصالة الماضي حداثة الحاضر ... قلعة هيميجي وسط العاصمة طوكيو

/

قصر هيميجي ( القصر الإمبراطوري ) >> هذا يدل على شدة تمسكهم بالعادات والتقاليد

لا تغادره الأسرة الإمبراطورية إلا في 3 تموز من كل سنه لكي يحييوا الناس المتجمعين حول

القصر لتهنئة الإمبراطور بعيد مولده











!][*][ الإنفتاح الياباني ][*][!

لم تكن اليابان معروفة على الصعيد العالمي إلا منذ 3 قرون

حيث أن اليابان كانت ترفض التجارة مع الصين وكوريا والدول المجاورة لها

على مر الزمان حيث أن الدين يمنعهم من ذلك ويقول أن هؤلاء الناس هم مخلوقات شريرة

و .... إلخ ( من المصطلحات الدينية ) ولم تنفتح اليابان على العالم إلا في وسط القرن السابع عشر

>> كيف انفتحت اليابان على العالم ؟؟؟

تشاور الرئيس الأمريكي مع الكونغرس ورأوا أن اليابان لابد أن تنفتح على العالم

بحجة ( لاحظوا ) أن الشعب الياباني شعب مستعبد ومظلوم من قبل الإمبراطورية

ولا بد من تحريره << مع إن الياباني ما قالوا شي !!!

/

وانطلقت البوارج الأميركية ( البوارج = السفن الحربية )

واتجهت نحو اليابان ودخلوا في خليج إيدو >> الذي تقع عليه العاصمة




ووصلوا نحو العاصمة إيدو ( الإسم القديم لطوكيو )

ووقفت البوارج الأمريكية أمام شواطئها ووجهت المدافع إليها

وتفاوض الأميرال الأمريكي ( أميرال = قائد البحرية )

مع الإمبراطور وقال له

> إذا لم تقبل بانفتاح اليابان على العالم سوف تقوم البوارج بتدمير المدينة عن بكرة أبيها <

وفعلاً اضطر الإمبراطور قسراً على توقيع اتفاقية فتح ميائي نجازاكي وأوموري مرتين في السنة

للبضائع الأمريكية والعالمية .... واليوم أمريكا ندمانه لأن أوسع تجاره عالمية صارت لليابان


!][*][ المنزل الياباني ][*][!

يتميز المنزل الياباني بالبساطة ويبني اليابانيون منازلهم من الخشب

والسبب هو كثرة الزلازل في اليابان فلا يستطيعون البناء بالحجارة مثلاً وذلك

لتجنب أضرار الزلازل المدمرة











!][*][ الــ ي ـــابان وهوس النظافة ][*][!

بصراحه ... مارح أتكلم بس رح أخلي الصور تتكلم ....

>> صور من مناطق وأحياء وأماكن عامة يابانية !!










>> المجاري في اليابان <<






على فكره ... النظافة مقدسة بدينهم ...




يتبع ...

آخر من قام بالتعديل الشعله; بتاريخ 16-10-2008 الساعة 01:16 PM.
الطخطبوط غير متصل   الرد باقتباس

 
قديم(ـة) 14-10-2008, 06:22 PM   #2
عضو بارز
 
صورة الطخطبوط الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: .. مدري !!
المشاركات: 545
قوة التقييم: 0
الطخطبوط is on a distinguished road
!][*][ المــ ع ــابد اليابانية ][*][!

اليابانيون من أشد الناس تمسكاً بدينهم ومما ينتج عن ذلك كثرة المعابد ...


















!][*][ الثقافة اليابانية ][*][!

لليابان ثقافته الخاصة به وكذلك للشعب الياباني ثقافته الخاصة به

[img]http://wwwp-00.com/bzfiles/ZcS84470.jpg[/mg]




!][*][ قـــلاع يابانية ][*][!

إن من أجمل أساليب البناء الأسلوب الياباني حيث تجد التفنن والإبداع

ومن فترات اليابان التاريخية فترة الدائي ميو أو ( المقاطعات المتحاربة ) 1550 - 1605 م

>> اللي رغب تفصيل تاريخي عن هالموضوع أنا جاهز ...

الموهم ... كانت اليابان مقسمه كل زعيم يحكم منطقه خاصه فيه

وكل زعيم كل منطقة يبني له قلعه ويتفنن فيها عشان تكون أحلا من قلعة صاحبه

اللي في المقاطعة اللي جنبه .... وتعرفون أنتم شغلات الحكام


> قلعة ماتسوماغا أو قلعة ما تسومو < في مدينة سنداي

حكمها حكام الأماغا وبعدهم حكام الأوكيتا وانتهت بحريق رهيب






> قلعة هيروشيما < في مدينة هيروشيما

بناها هارتومو موري وضل حكام الموري ( Mori ) يحكمونها

وتدمرت إزاء القنبلة النووية ولكن أعيد بناءها اليوم






> قلعة ناغويا < في مدينة ناغويا

أسسها القائد نوبوناغا أودا وكانت معقل حكمه الأول




> قلعة أزو تشي < في أحد الجبال وليست في مدينة لأنها أصلاً كانت مدينة داخل أسوار

المعقل الثاني لنوبوناغا أودا ويعاد بناءها اليوم



مخطط إعادة البناء




> قلعة أويا ماجي < في مدينة هاماماتسو

بناها القائد يوشي موتو إيما غاوا



> قلعة كويشي < في مدينة كاغوشيما

بناها القائد تاكايوشي شيمازو ولكنها تهدمت اثر انفجار أحد البراكين

فأعاد بناءها القائد يوشيهيسا شيمازو ولكنها أيضاً تهدمت إثر بركان

فأعاد بناءها القائد يوشيهيرو شيمازو ولكنها أيضاً تهدمت بفعل بركان

فأعاد بناءها القائد تويوهيسا شيمازو >> وش هالقلعه ياناس






> قلعة هيروساكا < في مدينة أوموري

بنالها حكام التوري ساوا ثم سيطر عليها حكام الداتي





!][*][ قلعة أوداوارا ][*][!

من أجمل وأحصن القلاع في اليابان والعالم بل ربما تكون أجمل قلعة عالميه

بناها القائد أوجياسو هوجو ثم وسعها إبنه أوجيماسا هوجو وأخوه أوجيناو هوجو

تعرضت لأكثر من 9 حروب وحوصرت أكثر من 4 مرات ولم تسقط إلا في الخامسة

تحيط بها المياه من جهتين والجهة الثالثة غابات صنوبر والجهة الرابعة جبال

وفيها أكثر من 6 أسوار متتاليه فتحها القائد ( هيدويوشي تويوتومي ) وأحرقها

بعد أن هزم أمام أسوارها مرتين













يتبع ...

آخر من قام بالتعديل الشعله; بتاريخ 16-10-2008 الساعة 01:18 PM.
الطخطبوط غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 06:22 PM   #3
عضو بارز
 
صورة الطخطبوط الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: .. مدري !!
المشاركات: 545
قوة التقييم: 0
الطخطبوط is on a distinguished road
!][*][ قلعة أوساكا ][*][!

أفضل قلاع اليابان على الإطلاق وأحلاها من الناحيه الجمالية والبناء والحصانة

بناها القائد ( هيدويوشي تويوتومي ) وانتحر فيها ابنه ( هيدويوري تويوتومي )

طبعاً مصيرها انها احترقت بعد ما احتلت ولكن تم اعادة بناءها بعد الحرب العالمية الثانية

طبعاً أي قلعة ممكن توصلها .... يعني تشوفها من بعيد وتروح لها وتوصل لها وتدخلها

أما هذي القلعة ما تقدر لأنها محاطة بخنادق مائية > هيا جنب البحر وفيه حصن صغير عالبحر

لمن يهاجمهم أحد يأمر القائد جنوده يحولون موية البحر للخنادق فتسير القلعة ماحطة بالمياه من

كل الجهات ولمن يحاول جنود العدو اختراق الخنادق بالسباحة أو الطفو على الأخشاب يأمر جنوده

يفرغون الخنادق فيعلقون تحت بعدين يرجعون يملونها مرة ثانيه ويغرق العدو > أو تكون أساساً

فاضيه فلما يحاول العدو ينزلون تحت عشان يوصلون القلعة يملون الخنادق ويغرقونهم

(( وهذي تخطيط عجيب وغريب وحديث في ذلك الزمان ))

طبعاً القلعة محاطة بـ 4 أسورا متتالية كل سور مبني من الخشب ومدعم بالنحاس ومزخرف بالذهب

والقصر نفسه مبني بهذه الطريقة وفيه غرفة القائد ( حاكم القلعة ) هذي كلها مصنوعة من الذهب

الجدران الأواني الفرش ومزخرفة بالفضة ومرضعة بالجواهر وحصونها تكفي لـ 100 ألف جندي

وهي كذلك كان يحميها 100 ألف جندي ويسكنون داخلها وفيها الغرفة الذهبية التي هي محرمة على

الزوار اليوم وهي غرفة طغيرة مربعة الشكل كل مافيها مذهب أو من الذهب الأواني والأرائك

حتى الجدران مزخرفة بالذهب ...

/

انتحر فيها القائد هيديويوري تويوتومي عندما حاصر الأعداء قلعته







هذا القصر

والآن شاهدو مرافق القلعة المذهبة




السراديب التي تحول مياه الشلال أو البحر للخنادق







وهذي الخنادق



!][*][ اليابان الــح ـــديثة ][*][!

تطورت اليابان بشكل رائع في الفترة الأخيرة

طبعاً / عاصمة اليابان ( طوكيو ) عدد سكانها 32 مليون نسمه


ضاحية يوكوهاما أحد ضواحي طوكيو

الكل يعتقد أنها مدينة مستقلة ولكنها ليست إلا أحد ضواحي العاصمة

كالحوطة بالنسبة للرس

















جسر طوكيو








شارع أكيهابارا الطريق الرئيسي التجاري في العاصمة














صاحية جينزا أو غينزا أحد أهم ضواحي العاصمة طوكيو << البطحا حقتهم













ثاني أكبر مدن اليابان ( أوساكا )









يتبع ...
الطخطبوط غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 06:22 PM   #4
عضو بارز
 
صورة الطخطبوط الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: .. مدري !!
المشاركات: 545
قوة التقييم: 0
الطخطبوط is on a distinguished road
ثالث أكبر مدن اليابان ( كيوتو ) العاصمة سابقاً وأقدس مدينة في اليابان



مترو كيوتو






رابع مدن اليابان ( سابورو ) وتقع في جزيرة مستقلة هي هوكايدو






خامس مدن اليابان ( فوكوكا )



سادس مدن اليابان ( ناغويا )








سابع مدن اليابان ( كوبي ) > جنب أوساكا



ثامن مدن اليابان ( سنداي )





تاسع مدن اليابان ( هيروشيما )

> بعد القنبلة ...





صوره تحزنني كثير

> اليوم ....







النقطة صفر لسقوط القنبلة

/

عاشر مدن اليابان ( سيوغونزوكا )



\
/
\
/
\
/
\
/
\
/


وختاماً ... مهما كتبنا وأعددنا فنحن لا نستغني عن تشجيعكم

ودعمكم وتعليقاتكم مهما كانت

ولأنني يهمني رأيكم وتعليكم طرحت هذا الموضوع في المنتدى العام

آخر من قام بالتعديل الطخطبوط; بتاريخ 14-10-2008 الساعة 06:31 PM.
الطخطبوط غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 07:59 PM   #5
عضو ذهبي
 
صورة @اميره بكلمتي@ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
البلد: الرس
المشاركات: 2,156
قوة التقييم: 0
@اميره بكلمتي@ is on a distinguished road
تم التصويت
__________________
@اميره بكلمتي@ غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 08:18 PM   #6
عضو ذهبي
 
صورة وليد ابو شيبه الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,293
قوة التقييم: 0
وليد ابو شيبه is on a distinguished road
تم التصويت ممتاز
وليد ابو شيبه غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 08:30 PM   #7
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 339
قوة التقييم: 0
المحفلي is on a distinguished road
شكرا لك من الأعماق فعلا جهد تشكر عليه .... شعب رائع لا ينقصة سوى الاسلام
__________________
ابو محمد لقد رحلت عن هذه الدنيا لكنك لم ترحل عن قلوبنا .. أسأل الله العظيم ان يرزقك الجنة يا ثامر العايد
المحفلي غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 08:30 PM   #8
عضو ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 2,469
قوة التقييم: 0
طبيب الروح is on a distinguished road
Thumbs up

إبداع
روعه
قمة في الخيال
والله ثم والله
ماعمري قريت موضوع طويل على النت
إلا هالموضوع

بالعاده أمرشهن مرش
بس هذا

ممتع بمعنى كلمة ممتع
جميل في كل معانيه
بديع في كل تصوراته
والله إن كنت أنت اللي كاتبه
لإنك مبدع ولا في الخيال ياشيخ

بكل أمانه
بوركت
والله قضت الكلمات
مدري وش أقولك
صدق إن مدح الرجال بوجهه سبه
بس ماعلي

ننتظر منك واحد ثاني

الصراحه استفدت منه شخصيا استفاده عظيمه
إلى قدام يا طخطبوط
__________________
لمشاهدة التقرير الرجاء الضغط على الصورة
الجزء الثاني هنا
الجزء الثالث في ذا
طبيب الروح غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 09:30 PM   #9
عضو نشط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 87
قوة التقييم: 0
المكافح is on a distinguished road
بحث اكثر من رائع بس لوزودت المعلومات اكثر بجانب الصور الكثيره والرائعه
المكافح غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 14-10-2008, 09:49 PM   #10
عضو متألق
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 803
قوة التقييم: 0
هدير الموج is on a distinguished road
تم التصويت
مشاء الله حضارة رائعة ومناظر خلابة وطبيعة ساحرة وشعب منظم
لا ينقصهـ سوى الأسلام
موضوع متعوب علية يعطيكـ العافية على مجهوداتكـ
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
هدير الموج غير متصل   الرد باقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح


مواضيع مشابهة
الموضوع الكاتب المنتدى الردود آخر مشاركة
عمل لا ينقطع أجره عنك حتى بعد موتك ولا يأخذ من وقتك إلا خمس دقائق ؟!! عزتي في سمو ذاتي المنتدى الدعوي و الأسرة والمجتمع 9 19-10-2008 08:12 AM


الساعة الآن +3: 01:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19