عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 25-12-2008, 06:46 PM   #41
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,704
قوة التقييم: 0
abo khaled28 is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها القول البليغ مشاهدة المشاركة
كل هذه النقولات تبين قلة فقهك وأنك تجادل في غير محل النقاش أصلا

فمن قال بعدم شر أهل البدع وعظيم فتنتهم حتى تذكر هذه النقول محاولا الهروب من سؤالي لك وعدم الإجابة عليه


وإنما كان سؤالي هو :
وهذا أطرحه عليك للمرة الثالثة
من قصد الإمام أحمد؟ وهل اليهود المحتلين في فلسطين داخلون في كلامه ؟

فإن كان الجواب عندك : لا
فكيف تطالب بالرجوع إلى كلامه ومقارنته رحمه الله بين أهل البدع وبين اليهود والنصارى
وأنت تعرف أنه لم يقصد المحاربين منهم

هذا خلطٌ وسوء فهم واستدلال بأقوال الأئمة في غير محلها


أمــّا قولك :


فالرد من وجوه
أنك حكمت عليهم بعدم الخوف من ربهم هذا أولا
ثانيا هل هم من قام بكسر يده فعلاً ؟ وكيف تم ذلك ؟
ثالثا : هل دعاء النبي صلى الله عليه وسلم هنا ، دعاء على ظاهره أم كان على سبيل الزجر والتهديد كما في عون المعبود؟
رابعا : لما لم يأمر بالقود والاقتصاص منهم ؟
خامسا : لو قلنا بأنه دعاء على الحقيقة، ونحن نعلم أنه دعائه مستجاب ، فماذا حصل لهؤلاء الصحب بعد هذه الدعوة ؟
سادسا : هل استدل شراح الأحاديث بهذا الحديث ( أذكر أقوالهم ) على صحة ما ذهبت إليه ؟
سابعا: هل القياس هنا صحيح في تشابه الأصل مع الفرع ؟ ( يقول ابن تييمة في الفتاوى : هؤلاء أخطئوا بغير اجتهاد إذ لم يكونوا من أهل العلم ).
ثامنا : من دعوت عليهم في القصة المذكورة يمثلون جهة رسمية ويصدرون عن ولي الأمر الشرعي ، فهل يجوز والحال هذه الدعوة عليهم عند الخطأ ؟ ( هنا يتبين لك فساد قياسك )
فإن كان الجواب : نعم ، فهو دعاء على من ولاهم ولي الأمر- الواجب طاعته والمغفور اجتهاده - مسؤلية إدارة أمور البلاد ومعاونة الحاكم في هذه الشعيرة العظيمة ( هل قال بهذا أحد من قبل ؟ ) ألم يكن الإمام أحمد يدعو للسلطان وهو مظلوم ؟

أنا أقول الآثار استشهدت بها لتبيين خطر أهل البدع لأن أكثر اللي في المنتدى لا يعلمون حقيقة أهل البدع عامة فأردت أن أبين منهج السلف مع أهل البدع وأنهم لا يستعان بهم لا في صغير ولا كبير هذا ما أردته أنا
وأما مسألة الذين ضربوا الطفل الصغير وكسروا يده فأقول كما اعتدوا وتجازوا حدودهم أسأل الله تعالى أن ينتقم منهم
ومسألة ولي الأمر نعم وضع جهاز هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
ولكن تعلم أننا في بلد التوحيد بلد يتبع السنة فهل هؤلاء اتبعوا السنة في إنكارهم وفي عملهم ؟
لا يوجد ما يحتجون به في اعتدائهم على الطفل الصغير ولا يوجد لهم مسوغ لضربه
دعاء المصطفى صلى الله عليه وسلم نعم كان للزجر وأنا لم أقل أنه على الحقيقة ولكن استشهدت بأنه دعا عليهم وأنا أدعو على الذي أخطأوا وتجاوزوا الحد في حق الطفل
ثم استدلالك العليل في قولك أن الدعاء عليهم يعني الدعاء على من ولاهم فأقول لك هل ولي الأمر أعطاهم الإذن في الاعتداء بدون سبب ؟
نعلم جميعا أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فيه علم عظيم ومن أراد العمل به يجب أن يتعلم وأن يطبق ما تعلم وأن يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر كما جاء في سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وكما فعل أصحابه رضوان الله عليهم
وأنا كنت أريد الاستشهاد بقصة الفتى الذي استئذن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال له يا رسول الله ائذن لي في الزنا . ولكن لم أستشهد بها لأني لا أعلم هل هي ثابتة أم لا
abo khaled28 غير متصل   الرد باقتباس

 
قديم(ـة) 25-12-2008, 08:14 PM   #42
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: في قلبهااا
المشاركات: 1,472
قوة التقييم: 11
القول البليغ is on a distinguished road
لم تجب حتّى الآن على سؤالي الأول كي أستمر معك في النقاش
القول البليغ غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-12-2008, 08:35 PM   #43
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 123
قوة التقييم: 0
محب أبو البراء is on a distinguished road
-= في خلال دقيقتين فقط =-
محب أبو البراء غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-12-2008, 11:10 PM   #44
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,704
قوة التقييم: 0
abo khaled28 is on a distinguished road
أرجع واقول يالقول البليغ أنا ذكرت الآثار لتبيين خطر أهل البدع والتحذير منهم وافهمها كما تريد
وقصدي من الكلام ترك الشيعة من قبل حماس وعدم الاستعانة بهم
وانت تعود وتدندن حول أثر الإمام أحمد رحمه الله تعالى وأنا اقول هذا الأثر في جملة الكلام حول التحذير من أهل البدع جميعا
وأنا أستغرب منك أنك تركز على كلام الإمام أحمد هذا :
قال أبو علي الحسين بن أحمد بن الفضل البَجَلي: دخلتُ على أحمد بن حنبل, فجاءه رسولُ الخليفةِ يسألهُ عن الاستعانةِ بأهلِ الأهواء, فقال أحمد: لا يُستعانُ بهم, قال: فيُستعانُ باليهودِ والنصارى ولا يُستعن بهم؟؟ قال: إنَّ الالنصارى واليهود لا يدعونَ إلى أديانهم, وأصحاب الأهواء داعية. عزاهُ الشيخ تقي الدين إلى "مناقب البيهقي", وابن الجوزي يعني للإمام أحمد, وقال: فالنهي عن الاستعانة بالداعية لما فيه من الضرر على الأمة. انتهى كلامه, وهو كما ذكر.

وفي "جامع الخَلَّال" عن الإمام أحمد: أنَّ أصحابَ بِشر المَرِّيسي وأهل البدع والأهواء لا ينبغي أنْ يُستعان بهم في شيء من أمورِ المسلمين, فإنَّ في ذلك أعظم الضرر على الدين والمسلمين.

وروى البيهقي في "مناقب أحمد": عن محمد بن أحمد بن منصور المروذي أنَّه استأذن على أحمد بن حنبل, فأذِن, فجاء أربعة رسل للمتوكل يسألونه: فقالوا: الجهمية يُستعانُ بهم على أمورِ السلطان قليلها وكثيرها أوْلى أمِ اليهود والنصارى؟؟؟ فقال أحمد: أما الجهميةُ فلا يُستعان بهم علة أمورِ السلطان قليلها وكثيرها, وأما اليهود والنصارى فلا بأسَ أن يُستعان بعم في بعض الأمر التي لا يُسَلَّطونَ فيها على المسلمين حتى لا يكونوا تحت أيديهم, قد استعان بهم السَّلفُ.

قال محمد بن أحمد المروذي: أَيُستعانُ باليهود والنصارى وهما مشركان ولا يُستعان بالجهميِّ؟؟؟ قال: يا بني, يَغْتَرُّ بهم المسلمون, وأولئك لا يغترُّ بهم المسلمون.
المرجع : "كتاب الآداب الشرعية" للإمام الفقيه المحدث أبي عبد الله محمد بن مُفلح المقدسي (1/333-334)

أرددها مرارا وتكرارا أنا أبين خطر أهل البدع
ثم لماذا تأتي بالكلام الأول وتترك الآثار الأخرى مثل :
روى الخلال أن رجلاً سئل الإمام أحمد: عن رجل له جار رافضي يسلم عليه؟ قال: لا، إذا سلم عليه لا يرد عليه.
انظر: السنّة، للخلال، 1/494.

قال الإمام ابن أبي زمنين: "ولم يزل أهل السنّة يعيبون أهل الأهواء المضلة، وينهون عن مجالستهم، ويخوفون فتنتهم".
انظر: أصول السنّة، لابن أبي زمنين، 3/1024.

كلام الإمام أحمد رحمه الله تعالى للتحذير منهم ومن شرهم وهذا منهج السلف
أعود واقول الأفضل لحماس وشعب فلسطين جميعا إن أرادوا النصر أن يتمسكوا بالسنة ومنهج السلف وأن يقيموا التوحيد والعقيدة الحق وأن يبدأوا بالعلم النافع الذي سيكون بداية نصرهم على عدوهم
وكذلك أن تترك حماس الشيعة وموالاتهم وأن تتمسك بالسنة

هل وصلك ما أريد قوله أم حتى الآن سترجع وتذكر لي سؤالك الأول ؟
abo khaled28 غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-12-2008, 11:28 PM   #45
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: في قلبهااا
المشاركات: 1,472
قوة التقييم: 11
القول البليغ is on a distinguished road
نقولات فقط

لم تجب على سؤالي ،،،

لك محاولة أخيرة فقط
القول البليغ غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-12-2008, 11:49 PM   #46
عضو متألق
 
صورة سفير الأشراف الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
البلد: في أرض أنا فيها كعابر سبيل
المشاركات: 797
قوة التقييم: 0
سفير الأشراف is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها القول البليغ مشاهدة المشاركة
نقولات فقط

لم تجب على سؤالي ،،،

لك محاولة أخيرة فقط
يبدو أنه جدلي والجدال أهلك من كان قبلكم
__________________
سفير الأشراف غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 26-12-2008, 06:09 PM   #47
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 481
قوة التقييم: 0
so far so good is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها القول البليغ مشاهدة المشاركة
نقولات فقط

لم تجب على سؤالي ،،،

لك محاولة أخيرة فقط
so far so good غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2009, 08:52 PM   #48
عضو ذهبي
 
صورة الجنرال x الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 2,075
قوة التقييم: 0
الجنرال x is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها مرتفع ضغط مشاهدة المشاركة
يبدو أنه جدلي والجدال أهلك من كان قبلكم
نعم فقد ابتعد الجدال عن صلب الموضوع
اللهم اهد ضال المسلمين
الجنرال x غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 01-01-2009, 11:32 PM   #49
Banned
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
البلد: في قلب من أحبني
المشاركات: 597
قوة التقييم: 0
رجلآ طيب في زمن سيء is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها abo Khaled28 مشاهدة المشاركة
حماس هي البلوى على فلسطين كلها
والسبب للي ما يعرف لأن حماس تمشي بتحريكات أسيادها في إيران
وأكبر دليل على هذا أول ما تولى هنية السلطة في حماس كانت إيران أول دولة يزورها
فعلآ حماس شيعيه وفتح هي السنيه
رجلآ طيب في زمن سيء غير متصل   الرد باقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح


مواضيع مشابهة
الموضوع الكاتب المنتدى الردود آخر مشاركة
اسماء التعينات بنات (9314) معلمة الف مبروك اخومناحي منتدى التربية والتعليم 33 05-03-2010 12:56 PM
سبق تنشر أسماء (٧٧٢٩) المعلمين الجدد وأماكن تعيينهم ألف مبروووووووووووك زجـــول منتدى التربية والتعليم 30 26-12-2008 10:57 PM
أسماء 4927 مواطناً منحوا قروضاً عقارية بالمناطق البتار2008 المنتدى العام والمواضيع المتنوعة 3 11-11-2008 04:39 PM
اسماء تعينات المعلمين الجدد ((مبروك)) بحر المنتدى العام والمواضيع المتنوعة 12 20-09-2008 01:48 AM
نشر أسماء 6243 معلماً تم ترشيحهم للتدريس(مبروك لهم) صالح333 منتدى التربية والتعليم 23 05-08-2008 02:41 PM


الساعة الآن +3: 04:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19