عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 11-04-2010, 10:37 AM   #91
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,704
قوة التقييم: 0
abo khaled28 is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها هداج تيما مشاهدة المشاركة
YouTube - ‫ط§ظ„ط´ظٹط® ط§ظ„ظپظˆط²ط§ظ† ظٹط³ظ‚ط· ط§ظ„ط±ظٹط³‬‎
تحذير الشيخ العلامة الفوزان من الريس ووصفه بالمتعالم
السؤال :
فضيلة الشيخ وفقكم الله يقول السائل لقد من الله علي وعلى أهلي من غير هذه البلاد بكتب التوحيد للشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله فدرسناها وتعلمناها ولكن وزع علينا في هذه الأيام كتاب بعنوان ( قواعد بتوحيد الإلهية ) وفيه ما يلي : أن شروط لا إله إلا الله السبعة ليس عليها دليل يحدد عددها . . . . . .
ثم استمعت كلام الشيخ صالح حفظه الله ورعاه
ولو كان صحيحا النقل للشيخ صالح الفوزان لكنت من أول الناس تبرأً من الشيخ الريس
ولكن أتاك الإجابة والرد من الشيخ الريس وفقه الله في هذا الأمر :


36 - الاسم المشرف العام تاريخ الاضافة 08/12/2009

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إجابة لطلب الأخوة الأكارم على ما يتناقل من كلام شيخنا الشيخ صالح الفوزان - حفظه الله وشفاه

فجواب شيخنا سديد وحق فإن كل من يقول بأنه لا دليل على شروط لا إله إلا الله فهو مبطل لأنه على قوله تصح كلمة التوحيد بلا شرط ، بل مآل قوله أن المنافقين مؤمنون لأنهم تلفظوا بها بلا التزام لمعناها

والذي قررته في كتابي ( قواعد ومسائل في توحيد الإلهية ) أن الأدلة دلت على أن شروط كلمة التوحيد لا إله إلا الله أكثر من سبعة فليراجعه من شاء

والسائل لم يذكر اسم المؤلف وأخطأ - عفا الله عنه - في نقل المعلومة ، والفتوى كانت على المعلومة المنقولة خطأ فإذا كان كذلك فلا إشكال والحمد لله

وكان هذا السؤال قبل سنوات وبعدها قدم لي شيخنا عدة كتب منها الرد على المقدسي والرد على الصوفية ومهمات في الجهاد

والشيخ حي يرزق والحمد لله فمن شاء التثبت منه فليراجعه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشرف العام

عبدالعزيز بن ريس الريس

ت: 22/ 12 / 1430هـ

تفضل الرابط
جماعة التبليغ في السعودية خاصة والدول العربية عامة
في الأسفل يوجد تعليقات على الموضوع
اذهب للتعليق رقم 36 واقرأ كلام الشيخ الريس


المعذرة لأني ما انتبهت لكلامك إلا متأخر
وحتى تقتنع أكثر أن الشيخ صالح قدم عدة مؤلفات للشيخ الريس تفضل حمل للشيخ الريس
مهمات في الجهاد للشيخ الريس
مهمات في الجهاد

تبديد كواشف العنيد في تكفيره لدولة التوحيد
تبديد كواشف العنيد في تكفيره لدولة التوحيد


المقدمات العشر في نقض أصول صوفية العصر
المقدمات العشر في نقض أصول صوفية العصر


هذه ثلاثة كتب للشيخ الريس فدم له فيها الشيخ العلامة الإمام صالح الفوزان حفظه الله ورعاه
abo khaled28 غير متصل  

 
قديم(ـة) 11-04-2010, 02:34 PM   #92
عضو مبدع
 
صورة عشقي أبان .. الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
البلد: رحال حيث الحياة بنا راحلة
المشاركات: 1,839
قوة التقييم: 0
عشقي أبان .. is on a distinguished road











اقتباس:
الأخذ يكون بكلامه الأخير رحمه الله تعالى
و أنا أيضا آخذ بكلام الشيخ الفوزان الأخير فلا إمام للجرح و التعديل في هذا الزمان . و الذي يحصل الآن هو غيبة و سب و بهتان !
بارك الله فيك .

ابو خالد , يعني بدأت أشك أنك فقط ناقل لا تعي ما تنقل :

اقتباس:
والسائل لم يذكر اسم المؤلف وأخطأ - عفا الله عنه - في نقل المعلومة
الآن يعجبك كلام الريس ! هذا اتهام مبطن للشيخ الفوزان ! فلو كان يعلم أن المتعالم هو الريس لما قال هذا الكلام !
الخلاصة : إن كنت طالب علم و تستطيع النقاش في أمور العقيدة آتيك بأقوال الريس المنحرفه و نرى أهو على صواب أم لا ؟
بالمناسبة : هو يسمى الآن من المرجئة , و قد نص على هذه التسمية الشيخ العلوان حفظه الله تعالى . بوركت أخرى



__________________
بالرغم منا .. قد نضيع من يمنح الغرباءَ دفئاً في الصقيع؟
من يجعل الغصنَ العقيمَ يجيء يوماً .. بالربيع ؟
من ينقذ الإنسان من هذا .. القطيع
عشقي أبان .. غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 05:38 PM   #93
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,704
قوة التقييم: 0
abo khaled28 is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها ◄◄▌│عشقي أبان▌│ مشاهدة المشاركة
و أنا أيضا آخذ بكلام الشيخ الفوزان الأخير فلا إمام للجرح و التعديل في هذا الزمان . و الذي يحصل الآن هو غيبة و سب و بهتان !
بارك الله فيك .

ابو خالد , يعني بدأت أشك أنك فقط ناقل لا تعي ما تنقل :



الآن يعجبك كلام الريس ! هذا اتهام مبطن للشيخ الفوزان ! فلو كان يعلم أن المتعالم هو الريس لما قال هذا الكلام !
الخلاصة : إن كنت طالب علم و تستطيع النقاش في أمور العقيدة آتيك بأقوال الريس المنحرفه و نرى أهو على صواب أم لا ؟
بالمناسبة : هو يسمى الآن من المرجئة , و قد نص على هذه التسمية الشيخ العلوان حفظه الله تعالى . بوركت أخرى
اقتباس:
و أنا أيضا آخذ بكلام الشيخ الفوزان الأخير فلا إمام للجرح و التعديل في هذا الزمان . و الذي يحصل الآن هو غيبة و سب و بهتان !
يعني تريد أن نقول الشيخ صالح حفظه الله تعالى على صواب والشيخين الجليلين العثيمين والالباني رحممهما الله تعالى على خطأ
أو الشيخ صالح حفظه الله تعالى على خطأ والشيخين الجليلين العثيمين والألباني رحمهما الله تعالى على صواب
هذا اللي تريده أنت

أعيد وأكرر أن الشيخ صالح الفوزان يرى الجرح والتعديل في الأسانيد وفي علم الحديث
وأما الكلام في أهل الضلال وأهل البدع الشيخ صالح يراه من باب النصيحة والتحذير ولا يسميه جرح وتعديل
أما الشيخين الجليلين العثيمين والألباني رحمهما الله فيقولان أن الجرح والتعديل في الرجال قائم حتى الآن
والشيخ صالح يراه قائم ولكن لا يسميه جرح وتعديل بل يسميه تحذير ونصيحة
لذلك قلت أنا المسألة اختلاف في المسمى بين العلماء
أما أنت فتريد إما أن يكون أحدهم مخطئ لذلك تتمسك بقول الشيخ صالح حفظه الله
وأنا أقول الشيخ صالح حفظه الله تعالى يقصد بالجرح والتعديل أي في علم الحديث وعلم الرواية
حتى أستطيع الجمع بين كلام العلماء
أما أنت لا تريد الجمع بين العلماء ولكن تريد ضرب كلامهم ببعض
لذلك هذا التخيير أجعله لك
من المخطئ الشيخ الفوزان حفظه الله ورعاه أم الشيخين الجليلين العثيمين والألباني رحمهما الله تعالى ؟
أرجو منك أن تختار حتى ألزمك بما تقول

وأنا أعود وأكرر أن الشيخ صالح حفظه الله تعالى يرى الجرح والتعديل فقط في علم الرواية والدراية في علم الحديث
وأما غيره كما الحاصل الآن الشيخ يراه من باب النصيحة والتحذير من المبتدع والجماعات
http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/soun...ds/01064-32.ra



اقتباس:
الآن يعجبك كلام الريس ! هذا اتهام مبطن للشيخ الفوزان ! فلو كان يعلم أن المتعالم هو الريس لما قال هذا الكلام !
الخلاصة : إن كنت طالب علم و تستطيع النقاش في أمور العقيدة آتيك بأقوال الريس المنحرفه و نرى أهو على صواب أم لا ؟
وين الاتهام ؟؟؟؟
هل أكمل السائل سؤاله للشيخ صالح ؟
هل قال السائل أن الأدلة تدل على أن الشروط أكثر من سبعة ؟
أم قال أن شروط لا إله إلا الله السبعة ليس عليها دليل يحدد عددها ؟
ثم وضعة لك ثلاثة كتب للشيخ الريس قدم لها الشيخ صالح الفوزان بنفسه حتى تعرف أن الشيخ صالح يجيزه ويعتبره من أهل الكتابة والتأليف والرد



ثم تقول :
اقتباس:
بالمناسبة : هو يسمى الآن من المرجئة , و قد نص على هذه التسمية الشيخ العلوان حفظه الله تعالى
ومن أنت يالعلوان حتى تجي تقيم الناس وتعطي آرائك فيهم ؟

تفضل وحمل هذا الرد على شيخك العلوان ( إتحاف الإخوان بمزالق العلوان )
http://www.alrassxp.com/uploaded5/22604/01270990872.zip

الذي يثبت صحت منهج الشيخ الريس وسلامته هو تقديم الشيخ صالح الفوزان لعدة كتب له
ولكن لا يهمك هذا التقديم بل تتمسك بما تريده أنت
والغريب أن العلوان من الذين تم تأديبهم في سجون الدولة وفقها الله لما له من كتابات وضلالات
وهو ليس بعالم ولا يصنف من العلماء فكيف أستشهد به
ان قلت لي الشيخ الريس فأقول لك انظر تقديمات الشيخ العلامة الفوزان حفظه الله تعالى لبعض كتب الشيخ الريس حتى تعلم أنه يجيزه ويراه أهلا للرد

وأنا ما أدري كيف تستشهد بأمثال العلوان الذين يجيزون العمليات الانتحارية ؟

تفضل رد الشيخ ماهر القحطاني وفقه الله عليه وعلى العودة والقرضاوي وغيرهم
http://www.sahab.net/forums/attachme...2&d=1138306271
abo khaled28 غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 06:22 PM   #94
عضو مبدع
 
صورة عشقي أبان .. الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
البلد: رحال حيث الحياة بنا راحلة
المشاركات: 1,839
قوة التقييم: 0
عشقي أبان .. is on a distinguished road











اقتباس:
ثم وضعة لك ثلاثة كتب للشيخ الريس قدم لها الشيخ صالح الفوزان بنفسه حتى تعرف أن الشيخ صالح يجيزه ويعتبره من أهل الكتابة والتأليف والرد
اقتباس:
الذي يثبت صحت منهج الشيخ الريس وسلامته هو تقديم الشيخ صالح الفوزان لعدة كتب له


يعني تقديم الشيخ الفوزان لكتب الريس دليل علمه و أنه أهل لذلك , أليس كذلك ؟


اقتباس:
ومن أنت يالعلوان حتى تجي تقيم الناس وتعطي آرائك فيهم ؟
ومن هو البراهيم الذي يتحف اخوانه بأخطاء غيره ؟ و بالله عليك أتسمي ذلك كتابا ؟
أصلا هل لديكم وسيلة أخرى غير الإسقاط ؟ كل من وقف في وجهكم لبستوهـ وصفا و أسقطتموهـ



__________________
بالرغم منا .. قد نضيع من يمنح الغرباءَ دفئاً في الصقيع؟
من يجعل الغصنَ العقيمَ يجيء يوماً .. بالربيع ؟
من ينقذ الإنسان من هذا .. القطيع
عشقي أبان .. غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 06:26 PM   #95
عضو مبدع
 
صورة عشقي أبان .. الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
البلد: رحال حيث الحياة بنا راحلة
المشاركات: 1,839
قوة التقييم: 0
عشقي أبان .. is on a distinguished road











اقتباس:
المسألة اختلاف في المسمى بين العلماء
أضحكتني كثيرا يا أبا خالد .. على العموم ابن تيمية رحمه الله يقول :
و ليس يصح في الأذهان شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل !
اتصل انت بالشيخ الفوزان وقل له أنك سلفي و تسأل عن إمام الجرح و التعديل في هذا الزمان .. تحية لك



__________________
بالرغم منا .. قد نضيع من يمنح الغرباءَ دفئاً في الصقيع؟
من يجعل الغصنَ العقيمَ يجيء يوماً .. بالربيع ؟
من ينقذ الإنسان من هذا .. القطيع
عشقي أبان .. غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 06:30 PM   #96
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,704
قوة التقييم: 0
abo khaled28 is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها ◄◄▌│عشقي أبان▌│ مشاهدة المشاركة
[/u]

يعني تقديم الشيخ الفوزان لكتب الريس دليل علمه و أنه أهل لذلك , أليس كذلك ؟


ومن هو البراهيم الذي يتحف اخوانه بأخطاء غيره ؟ و بالله عليك أتسمي ذلك كتابا ؟
أصلا هل لديكم وسيلة أخرى غير الإسقاط ؟ كل من وقف في وجهكم لبستوهـ وصفا و أسقطتموهـ
اقرأ الرد على العلوان حتى تعرف هل أهل السنة السلفيين هم الذين أخطأوا في حقه أم هو في كلامه اتهام للعلماء

أعود وأكرر حتى ألزمك بكلامك
من المخطئ الشيخ صالح حفظه الله ورعاه أم الشيخين العثيمين والألباني رحمهما الله ؟
ما رددت على هذه النقطة
abo khaled28 غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 06:32 PM   #97
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,704
قوة التقييم: 0
abo khaled28 is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها ◄◄▌│عشقي أبان▌│ مشاهدة المشاركة
أضحكتني كثيرا يا أبا خالد .. على العموم ابن تيمية رحمه الله يقول :
و ليس يصح في الأذهان شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل !
اتصل انت بالشيخ الفوزان وقل له أنك سلفي و تسأل عن إمام الجرح و التعديل في هذا الزمان .. تحية لك

من المخطئ الشيخ صالح حفظه الله ورعاه أم الشيخين العثيمين والألباني رحمهما الله ؟
رد على هذه النقطة
abo khaled28 غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 07:38 PM   #98
عضو مبدع
 
صورة عشقي أبان .. الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
البلد: رحال حيث الحياة بنا راحلة
المشاركات: 1,839
قوة التقييم: 0
عشقي أبان .. is on a distinguished road











حسنا .. دام أنك تلزمني بإلزاماتك , أجب عن أسئلتي لك جميعا و سأجيبك .. ليس عندي ما أخفيه يا عزيزي ..
سأدخل الليلة متأخرا لضروف .. لا تحسبها هروبا ..



__________________
بالرغم منا .. قد نضيع من يمنح الغرباءَ دفئاً في الصقيع؟
من يجعل الغصنَ العقيمَ يجيء يوماً .. بالربيع ؟
من ينقذ الإنسان من هذا .. القطيع
عشقي أبان .. غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 10:06 PM   #99
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,704
قوة التقييم: 0
abo khaled28 is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها ◄◄▌│عشقي أبان▌│ مشاهدة المشاركة
حسنا .. دام أنك تلزمني بإلزاماتك , أجب عن أسئلتي لك جميعا و سأجيبك .. ليس عندي ما أخفيه يا عزيزي ..
سأدخل الليلة متأخرا لضروف .. لا تحسبها هروبا ..
أجبتك أكثر من مرة أن الشيخ صالح لا يسمى الكلام في أهل البدع والضلال من قبيل الجرح والتعديل
بل يعتبره من قبيل التحذير والنصيحة
أما الشيخين العثيمين والألباني رحمهما الله يعتبرانه من الجرح والتعديل في الأشخاص
أنا أقول عنهم هذا اجتهاد علماء في المسمى فقط
أما في واقع الحال جميعهم متفقون على جواز الكلام في أهل البدع والضلال


لكن أنت تريد أن تضع كلام الشيخ صالح حفظه الله هو الحجة التي لا تقبل النقاش

إجابتي واضحة ولله الحمد
ولن أجيب على أي شيء حتى تجيب أنت بما تحاول أن تلزمني فيه
من المخطئ هل هو فضيلة الشيخ العلامة صالح الفوزان حفظه الله ورعاه أم الشيخين الجليلين العثيمين والالباني رحمهما الله تعالى ؟
أنتظر إجابتك على هذا السؤال
abo khaled28 غير متصل  
قديم(ـة) 11-04-2010, 11:20 PM   #100
عضو مبدع
 
صورة عشقي أبان .. الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
البلد: رحال حيث الحياة بنا راحلة
المشاركات: 1,839
قوة التقييم: 0
عشقي أبان .. is on a distinguished road











اقتباس:
من المخطئ هل هو فضيلة الشيخ العلامة صالح الفوزان حفظه الله ورعاه أم الشيخين الجليلين العثيمين والالباني رحمهما الله تعالى ؟
مسألتنا هي : هل ربيع مدخلي حامل لواء الجرح و التعديل ؟
و هاهنا قولان / الأول : و أنت تتحمل تبعاته لأني لا أعلم صحته , و هو ان ربيع حامل اللواء .
الثاني : (( والله ما نعلم أحداً من علماء الجرح والتعديل في عصرنا الحاضر ، علماء الجرح والتعديل في المقابر الآن ، ولكن كلامهم موجود في كتبهم كتب الجرح والتعديل .
والجرح والتعديل في علم الإسناد وفي رواية الحديث ، وماهو الجرح والتعديل في سبِّ الناس وتنقصهم ، وفلان فيه كذا وفلان فيه كذا ، ومدح بعض الناس وسب بعض الناس ، هذا من الغيبة ومن النميمة وليس هو الجرح والتعديل .))
الشيخ صالح الفوزان حفظه الله 14-1-1427 هـ
بجامع الأمير متعب بن عبدالعزيز ، أثناء دروس شرح السنة للبربهاري


الراجح عندي : القول الثاني ؛ سبب الترجيح : أن علماء الجرح و التعديل في المقابر , و الحاصل الآن هو غيبة و سب و قذف . و من أراد التأكد عليه الرجوع لأشرطة الريس و ينتبه من الأخطاء العقدية و النقولات المبتورة لأن هذا ديدنه هداهـ الله
الأن : أنت تعتبر أن الفوزان حفظه الله أعلم من الجبرين وبكر ابو زيد و غيرهم و بالترتيب عندك ابن باز و العثيمين و الالباني ثم الفوزان ..
و السؤال يرجع لكم معاشر أدعياء السلفية : من المخطأ هل هو الفوزان أم غيرهـ .
أنا أرى أن الفوزان مصيب , و الأقوال الأخرى تتطرق إليها الاحتمالات .. و الدليل إن تطرق إليه الاحتمال سقط الاستدلال به !
ثم لاحظ : أني سألتك سؤالا لم تجب عليه , لكن عدت و صرت تسألني إياهـ :

اقتباس:
أنا ما قلت لك أخبرني عن رأي الشيخ الفوزان في الشيخ ربيع حفظهما الله ! الشيخ يقول لا يوجد علماء جرح و تعديل نهائيا في هذا الزمان ! فما توجيه قوله !



__________________
بالرغم منا .. قد نضيع من يمنح الغرباءَ دفئاً في الصقيع؟
من يجعل الغصنَ العقيمَ يجيء يوماً .. بالربيع ؟
من ينقذ الإنسان من هذا .. القطيع
عشقي أبان .. غير متصل  
موضوع مغلق


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح



الساعة الآن +3: 01:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19