عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 06-10-2011, 05:05 PM   #21
عضو ذهبي
 
صورة قس بن ساعدة الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
البلد: أسعى في مناكبها !
المشاركات: 2,251
قوة التقييم: 0
قس بن ساعدة is on a distinguished road
.



^^^

وما علاقة هذا بحديثي معك ....!































__________________
أنا العبد الذي كسب الذنوبا \ وغرته الأماني أن يتوبا !

قس بن ساعدة غير متصل  

 
قديم(ـة) 06-10-2011, 05:08 PM   #22
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
البلد: الرس
المشاركات: 355
قوة التقييم: 0
(الغزال الشارد) is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها قس بن ساعدة مشاهدة المشاركة
.



وبما أنك كثير الطعن في الصحوة ... وكثير التهكم فيها .. فماذا تقول في هذا الكتاب ..؟








حقا من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب



أنت ياقس سأبدأ بك الأول لضيق الوقت ثم آتي على تخرصات همسة وكذبه على العلماء


ولا ابن عثيمين رحمه الله لايقصد الصحويين بالثوريين فلاتخلط الحابل بالنابل بل يقصد أهل المنهج الصحيح




الدليل فتوى صوتية من ابن عثيمين رحمه الله يحذر فيها من سلمان العودة وسفر ويقول لاأنصح بسماع أشرطتهم ووصفهم بالثورة الفكرية


هذا نص الفتوى :

"هؤلاء الذين يكفّرون؛ هؤلاء ورثة الخوارج الذين خرجوا على علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-، و الكافر من كفّره الله و رسوله،و للتكفير شروط؛ منها :العلم، و منها: الإرادة؛ أن نعلم بأن هذا الحاكم خالف الحق و هو يعلمه، و أراد المخالفة،و لم يكن متأولاً؛ مثل: أن يسجد لصنم، وهو يدري أن السجود للصنم شرك، و سجد غير متأول.



المهم هذا له شروط،ولا يجوز التسرع في التكفير،كما لا يجوز التسرع في قولك: هذا حلال و هذا حرام."


* * *

س : وأيضاً؛ يسمعون أشرطة سلمان بن فهد العودة، وسفر الحوالي هل ننصحهم بعدم سماع ذلك ؟َ!

الشيخ :

"بارك الله فيك؛ الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها، و أشرطتهم عليها [[مؤاخذات]]، بعض أشرطتهم؛ ما هي كلها،و لا أقدر أميّز لك -أنا- بين هذا و هذا!!"

س : إذن تنصحنا بعدم سماع أشرطتهم ؟

الشيخ:

"( لا )؛ أنصحك بأن تسمع أشرطة الشيخ ابن باز،أشرطة الشيخ الألباني، أشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال،وعدم الثورة الفكرية!!"

س : يا شيخ! و إن كان الخلاف في هذه القضية -مثلاً- أنهم يكفّرون الحكّام ويقولون بأنه جهاد -مثلاً- في الجزائر، و يسمعون أشرطة سلمان وسفر الحوالي؛ فهل هذا[[الخلاف]] فرعي؟! أم هو خلاف في الأصول يا شيخ ؟!

الشيخ:

"لا!؛ هذا خلاف عقدي، لأن من أصول أهل السنة و الجماعةأن لانكفّر أحداً بذنب!"


س: هم -يا شيخ!- لا يكفّرون صاحب الكبيرة إلا الحكّام، يأتون بالآية {و من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون} يكفّرونالحكّام فقط؟!!

الشيخ:

"هذه الآية فيها أثرعن ابن عباس أن المراد: الكفرالذي لا يُخرج من الملة؛ كما في قول الرسول -صلى الله عليه و سلم-: "سباب المسلم فسوق و قتاله كفر".

و في رأي لبعض المفسّرين أنها نزلت في أهل الكتاب؛ لأن السياق في ذلك: {إنا أنزلنا التوراة فيها هدىً و نورٌ يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استُحفظوا من كتاب الله و كانوا عليهشهداء فلا تخشوا الناس و اخشون و لا تشتروا بآياتي ثمناً قليلاً ومن لم يحكم بماأنزل الله منكم يا أهل الكتابفأولئك هم الكافرون}




الرابط الصوتي

منابر الدعوة السلفية - الصفحة الرئيسية




الموضوع الأصلي : تحذير الشيخ ابن عثيمين من سفر الحوالي وسلمان العودة

المصدر : منابر الدعوة السلفية
(الغزال الشارد) غير متصل  
قديم(ـة) 06-10-2011, 07:24 PM   #23
Banned
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 912
قوة التقييم: 0
مشيب الروس is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها قس بن ساعدة مشاهدة المشاركة
.



^^^

وما علاقة هذا بحديثي معك ....!



:looking_anim:

علاقة هذا بحديثي معك أنت من طلب موقف الشيخ ابن باز رحمه الله من الصحويين وطلبت مني المصدر وأتيث لك بالمصدر من مكتبة الرسمي

فما قولك بما رأيت
مشيب الروس غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2011, 12:51 AM   #24
عضو ذهبي
 
صورة قس بن ساعدة الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
البلد: أسعى في مناكبها !
المشاركات: 2,251
قوة التقييم: 0
قس بن ساعدة is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها (الغزال الشارد) مشاهدة المشاركة
حقا من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب



أنت ياقس سأبدأ بك الأول لضيق الوقت ثم آتي على تخرصات همسة وكذبه على العلماء


ولا ابن عثيمين رحمه الله لايقصد الصحويين بالثوريين فلاتخلط الحابل بالنابل بل يقصد أهل المنهج الصحيح




الدليل فتوى صوتية من ابن عثيمين رحمه الله يحذر فيها من سلمان العودة وسفر ويقول لاأنصح بسماع أشرطتهم ووصفهم بالثورة الفكرية


هذا نص الفتوى :

"هؤلاء الذين يكفّرون؛ هؤلاء ورثة الخوارج الذين خرجوا على علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-، و الكافر من كفّره الله و رسوله،و للتكفير شروط؛ منها :العلم، و منها: الإرادة؛ أن نعلم بأن هذا الحاكم خالف الحق و هو يعلمه، و أراد المخالفة،و لم يكن متأولاً؛ مثل: أن يسجد لصنم، وهو يدري أن السجود للصنم شرك، و سجد غير متأول.



المهم هذا له شروط،ولا يجوز التسرع في التكفير،كما لا يجوز التسرع في قولك: هذا حلال و هذا حرام."


* * *

س : وأيضاً؛ يسمعون أشرطة سلمان بن فهد العودة، وسفر الحوالي هل ننصحهم بعدم سماع ذلك ؟َ!

الشيخ :

"بارك الله فيك؛ الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها، و أشرطتهم عليها [[مؤاخذات]]، بعض أشرطتهم؛ ما هي كلها،و لا أقدر أميّز لك -أنا- بين هذا و هذا!!"

س : إذن تنصحنا بعدم سماع أشرطتهم ؟

الشيخ:

"( لا )؛ أنصحك بأن تسمع أشرطة الشيخ ابن باز،أشرطة الشيخ الألباني، أشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال،وعدم الثورة الفكرية!!"

س : يا شيخ! و إن كان الخلاف في هذه القضية -مثلاً- أنهم يكفّرون الحكّام ويقولون بأنه جهاد -مثلاً- في الجزائر، و يسمعون أشرطة سلمان وسفر الحوالي؛ فهل هذا[[الخلاف]] فرعي؟! أم هو خلاف في الأصول يا شيخ ؟!

الشيخ:

"لا!؛ هذا خلاف عقدي، لأن من أصول أهل السنة و الجماعةأن لانكفّر أحداً بذنب!"


س: هم -يا شيخ!- لا يكفّرون صاحب الكبيرة إلا الحكّام، يأتون بالآية {و من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون} يكفّرونالحكّام فقط؟!!

الشيخ:

"هذه الآية فيها أثرعن ابن عباس أن المراد: الكفرالذي لا يُخرج من الملة؛ كما في قول الرسول -صلى الله عليه و سلم-: "سباب المسلم فسوق و قتاله كفر".

و في رأي لبعض المفسّرين أنها نزلت في أهل الكتاب؛ لأن السياق في ذلك: {إنا أنزلنا التوراة فيها هدىً و نورٌ يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استُحفظوا من كتاب الله و كانوا عليهشهداء فلا تخشوا الناس و اخشون و لا تشتروا بآياتي ثمناً قليلاً ومن لم يحكم بماأنزل الله منكم يا أهل الكتابفأولئك هم الكافرون}




الرابط الصوتي

منابر الدعوة السلفية - الصفحة الرئيسية




الموضوع الأصلي : تحذير الشيخ ابن عثيمين من سفر الحوالي وسلمان العودة

المصدر : منابر الدعوة السلفية

.............






السؤال ليس موجهاً لك ...فمن أعطاك الحق في الإجابة ...؟



























__________________
أنا العبد الذي كسب الذنوبا \ وغرته الأماني أن يتوبا !

قس بن ساعدة غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2011, 12:55 AM   #25
عضو ذهبي
 
صورة قس بن ساعدة الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
البلد: أسعى في مناكبها !
المشاركات: 2,251
قوة التقييم: 0
قس بن ساعدة is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها مشيب الروس مشاهدة المشاركة
علاقة هذا بحديثي معك أنت من طلب موقف الشيخ ابن باز رحمه الله من الصحويين وطلبت مني المصدر وأتيث لك بالمصدر من مكتبة الرسمي

فما قولك بما رأيت


...........

دعك من الأشخاص فلم ولن أدخل في نقاش معك فيهم ...! وأتمنى أن ألقى ربي ولساني لم يقع في عرض أحد ...!

....

أنت تتكلم عن الصحوة ...وسؤالي وطلبي واضح ومحدد لك :


هل من الممكن أن أعرف منك موقف الشيخ ابن باز رحمه الله من هذه الصحوة ....؟


وموقع الشيخ فيه خاصية البحث وهي تفيدك كثيراً ....




























__________________
أنا العبد الذي كسب الذنوبا \ وغرته الأماني أن يتوبا !

قس بن ساعدة غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2011, 01:49 AM   #26
عضو اسطوري
 
صورة ســــاري الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
البلد: .. الكوكب المسكوون ..
المشاركات: 36,682
قوة التقييم: 0
ســــاري is a jewel in the roughســــاري is a jewel in the roughســــاري is a jewel in the rough
::

اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها قس بن ساعدة مشاهدة المشاركة
...........

دعك من الأشخاص فلم ولن أدخل في نقاش معك فيهم ...! وأتمنى أن ألقى ربي ولساني لم يقع في عرض أحد ...!

....

أنت تتكلم عن الصحوة ...وسؤالي وطلبي واضح ومحدد لك :


هل من الممكن أن أعرف منك موقف الشيخ ابن باز رحمه الله من هذه الصحوة ....؟


وموقع الشيخ فيه خاصية البحث وهي تفيدك كثيراً ....

مع احترامي و تقديري لك أخي قس بن ساعدة

إلا أني اقول لك لن تجد أجابة حتى لو كانت هناك فائدة من ذلك المبحث

أتدري ما السبب أن ذلك المبحث حتى و لوكان فضيلة العلامة الشيخ إبن باز رحمه الله

هو من قاله لأن ذلك لا يتفق و هوى الأخ مشيب الروس

فـ إلى الله المشتكى ..

اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه

ربنا لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله الا أنت استغفرك و اتوب اليك ..

محبكم / ســــــــــاري ،،،،

..

::
__________________
ربّ اغفر لي و لوالدي و بُنيّتي و اعلي درجاتهم في علييين،،



ســــاري غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2011, 03:37 AM   #27
Banned
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 912
قوة التقييم: 0
مشيب الروس is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها قس بن ساعدة مشاهدة المشاركة
...........

دعك من الأشخاص فلم ولن أدخل في نقاش معك فيهم ...! وأتمنى أن ألقى ربي ولساني لم يقع في عرض أحد ...!

....

أنت تتكلم عن الصحوة ...وسؤالي وطلبي واضح ومحدد لك :


هل من الممكن أن أعرف منك موقف الشيخ ابن باز رحمه الله من هذه الصحوة ....؟


وموقع الشيخ فيه خاصية البحث وهي تفيدك كثيراً ....
يا أخي الكريم قس بن ساعدة أنت طلبت مني موقف الشيخ ابن باز رحمه الله من الصحوة

وأنا أتيت لك بالمصدر وهو مكتب الشيخ ابن باز رحمه الله من هؤلاء الصحويين

أليس هؤلاء الأشخاص الذين لا تريد النقاش فيهم يمثلون الصحوة أجب لو سمحت

فماذا تريد أكثر من هذا

وأعتقد إن الغزال الشارد أجابك بموقف الشيخ ابن عثيمين رحمه الله من هؤلاء الصحويين

وكون إنك لا تريد أن تناقشني بالأشخاص فهذا يعتبر تهربا ومرواغة منك أتدري لماذا
لأنك تعرف بقرارة نفسك أخطائهم ولكنك لاتريد الاعتراف بها وانا سأقول لك لماذا لا تريد ان تناقشني بالأشخاص

لأن هؤلاء الأشخاص يمثلون الصحوة آسف ( الطحوة ) وهي نسبة للإطاحة بالعقيدة والدين أتدري لماذا

لأنهم أطاحوا بالعقيدة والدين عندما خرج أحدهم وهو سفر الحوالي يطالب الحكومة السعودية بكتابه وعد كسينجر بفتح مدارس للشيعة ليتعلمون فيها كتبهم فماذا ستخرج لك هذه المدارس وأعتقد أني قلتها أكثر من مرة

وسلمان العودة أطاح بالعقيدة والدين عندما خرج في قناة المجد وتهكم واستهزئ بدعوة الشيخ محمد ابن عبدالوهاب بقوله أن دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب دعوة تقليدية في أصلها ولا تصلح في زماننا هذا

وعندما خرج ودافع عن دعاة الصوفية سيد قطب وحسن البنا

وسعد البريك أطاح بالعقيدة والدين عندما داهن وتميع مع حسن الصفار أمامك بالمقطع بقوله ومع رمز من رموز إخواننا الشيعة (فضيلة الشيخ حسن الصفار ) جعل من الشيعة الروافض أبناء المتعة إخواننا لنا

وبسببه خرج أحدهم أمامك يتهكم ويستهزئ فينا

فماذا نفعتنا مطالب دعاة الصحوة بنظرك أنت بالتقارب الديني مع الروافض قل لي يا أخي قس واترك عنك التهرب والمرواغة بقولك انك تبحث عن موقف الشيخ ابن باز من الصحوة والموقف امامك بالخطاب الموجة لسمو وزير الداخلية ومن مكتبه الرسمي فماذا تريد أكثر من هذا


ماذا استفدنا من هؤلاء الصحويين ( الطحويين ) بهذه الأحداث الأخيرة ثورة حنين وأحداث العوامية

أين من كانوا يجالسونهم ويداهنونهم ويهدونهم الهدايا والعطايا وينادون بالتقارب الديني بيننا وبين الروافض


لماذا لم يوقفوا قومهم عن هذه الأحداث قل لي

لماذا لم نرى منهم أي تعليق عن هذه الأحداث التي حصلت في ثورة حنين وأحداث العوامية قل لي

أين التقارب الديني الذي ينادون وينعقون فيه ليلا ونهارا قل لي
مشيب الروس غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2011, 04:07 AM   #28
Banned
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 912
قوة التقييم: 0
مشيب الروس is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها ســــاري مشاهدة المشاركة
مع احترامي و تقديري لك أخي قس بن ساعدة

إلا أني اقول لك لن تجد أجابة حتى لو كانت هناك فائدة من ذلك المبحث

أتدري ما السبب أن ذلك المبحث حتى و لوكان فضيلة العلامة الشيخ إبن باز رحمه الله

هو من قاله لأن ذلك لا يتفق و هوى الأخ مشيب الروس

فـ إلى الله المشتكى ..

اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه

ربنا لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله الا أنت استغفرك و اتوب اليك ..

محبكم / ســــــــــاري ،،،،

..
وانا لم أجد الإجابة من يا ساري يا صاحب الانشاء والتعبير بسؤالي هذا


كيف يكون سلمان العودة متفق مع الشيخ ابن عثيمين على نفس المنهج عندما قال الشيخ ابن عثيمين لو رأى ولي الأمر بإيقاف أشرطة ابن باز وابن عثيمين لأمتنعت وسلمان العودة يقول قد (تعجبت) حينما سمعت بعض طلبة العلم عندما يسئل عن هذا الموضوع وقال هؤلاء ولاة الأمر ويجب طاعتهم والإمام احمد وأنا لو منعوني لامتنعت كأننا نقول لهم (زيدوا )

وانا لا أعرف ما هو سبب تعجب سلمان العودة من كلام الشيخ ابن عثيمين عن طاعة ولي الأمر وأريدك يا ساري أن تقول لي ما هو سبب تعجب حبيبك سلمان العودة وماذا يقصد بقوله زيدوا

أتدري لماذا لم أجد الإجابة منك

لأن كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله عن طاعة ولي الأمر لا يتفق مع هواك ومشكلتكم أنكم تدعون محبة المشائخ الكبار أمثال ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله والفوزان واللحيدان حفظهم الله وأنتم لا تتبعون منهجهم

تأخذون منهم ما تحبون ويوافق هواكم وتتهربون عن الذي يخالف هواكم

وأخشى عليكم ما أخشاه ان ينطبق عليكم قوله تعالى ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض )


أجب يا صاحب الانشاء والتعبير
مشيب الروس غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2011, 04:37 AM   #29
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
البلد: الرس
المشاركات: 355
قوة التقييم: 0
(الغزال الشارد) is on a distinguished road
يا أخي بحثت في موقع ابن باز الله يرحمه كتبت سلمان العودة ما حصلت شي !!!!! وكتبت ابليس ما طلعلي شي
(الغزال الشارد) غير متصل  
قديم(ـة) 07-10-2011, 04:48 AM   #30
Banned
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 912
قوة التقييم: 0
مشيب الروس is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها (الغزال الشارد) مشاهدة المشاركة
يا أخي بحثت في موقع ابن باز الله يرحمه كتبت سلمان العودة ما حصلت شي !!!!! وكتبت ابليس ما طلعلي شي

اتركه يا غزال فهذا الشخص قس بن ساعدة يتهرب ويراوغ بقوله موقف ابن باز من الصحوة من موقعه الرسمي

وعندما أتيت له بخطاب الشيخ ابن باز بايقاف أشرطة سلمان العودة وسفر الحوالي الموثق في مكتبه لم يعجبه المصدر وقال لي لا تناقشني بالأشخاص

وهؤلاء الأشخاص الذين لا يريد النقاش فيهم يمثلون الصحوة آسف ( الطحوة )

فماذا يريد أكثر من هذا الموقف للشيخ ابن باز رحمه الله بإيقاف من يمثلون الصحوة

وأشكرك يا أخي الغزال
مشيب الروس غير متصل  
موضوع مغلق


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح



الساعة الآن +3: 12:55 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19