عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 20-06-2005, 05:34 AM   #11
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 113
قوة التقييم: 0
الــبــدر is on a distinguished road
نسأل الله أن يهديه للطريق الصحيح وأن يوفقه إليه

هذا ماقاله إبن باز وليس أنا ولا واحد ( جامي على حد قولكم )
سأل الشيخ ابن باز رحمه الله عام 1413 هـ في منزلة بمكة
يقول السائل : هل هناك ملاحظات وأخطاء على سفر وسلمان ؟
فأجاب فضيلته : نعم , نعم عندهم نظرة سيئة في الحكام ورأي في الدولة وعندهم تهييج للشباب وإغارة لصدور العامة وهذا من منهج الخوارج وأشرطتهم توحي بذلك .
قال السائل : ياشيخ هل يصل بهم ذلك إلى حد البدعة ؟
قال الشيخ : لاشك أن هذه بدعة إختصت بها الخوارج والمعتزلة هداهم الله هداهم الله .


وهذا ماقاله ابن عثيمين رحمه الله وليس أنا ولا واحد ( جامي على حد قولكم )
يقول السائل بعد الكلام على فتنة الجزائر :
وأيضا يسمعون أشرطة سلمان بن فهد العودة وسفر الحوالي هل ننصح بعدم سماع ذلك ؟
فأجاب فضيلته : بارك الله فيك الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها وأشرطتهم عليها مؤاخذات بعض أشرطتهم ماهي كلها ولا أقدر أميز لك _ أنا _ بين هذا وهذا .
قال السائل : إذن تنصحنا بعدم سماع أشرطتهم ؟
فأجاب رحمه الله : لا .. أنصحك بأن تسمع لأشرطة الشيخ بن باز والشيخ الالباني وأشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال وعدم والثورة الفكرية .
قال السائل : ياشيخ وإن كان الخلاف في هذه القضية _ مثلا _ أنهم يكفرون الحكام ويقولون أنه جهاد _ مثلا _ في الجزائر ويسمعون أشرطة سلمان وسفر الحوالي فهل هذا الخلاف فرعي ؟ أم خلاف في الاصول ياشيخ ؟
فأجاب رحمه الله : هذا خلاف عقدي لأن من أصول أهل السنة والجماعة أن لا نكفر أحدا بذنب .

الأشرطة موجودة ولكن ليست في كل التسجيلات !!!!!!!!!!!!!!

نسأل الله أن يهديهما للطريق الصحيح وأن يوفقهما إليه وأن يعجل بشفاء سفر الحوالي
الــبــدر غير متصل  

 
قديم(ـة) 20-06-2005, 06:19 AM   #12
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,513
قوة التقييم: 0
بنت الإسلام is on a distinguished road
هذا الخطاب الذي يتخذه أدعياء السلفية ذريعة للطعن في سلمان وسفر والرد عليها

عندي وعند كثير من المسلمين أن سلمان وسفر شيوخ وطلبة علم متميزين نحسبهم صادقين ولانزكي على الله أحد ....
^
^
هذا مايدعيه أدعياء السلفية والرد علية
سائلة المولى عز وجل أن يجمع كلمة المسلمين ويوحد صفوفهم..ويجعل شدتهم على أعدائهم وليس على إخوانهم في الدين...



وتزكية من العلامة عبدالله بن جبرين حفظه الله


__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
بنت الإسلام غير متصل  
قديم(ـة) 20-06-2005, 06:29 AM   #13
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,513
قوة التقييم: 0
بنت الإسلام is on a distinguished road
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على النبي المصطفى محمد بن عبدالله وعلى من تبعه وعلى أثره اقتفى .
أهدي للجميع هذا الرابط مع شكري وتقديري لمن دلني عليه.. ففيه تزكيات من علماء أجلاء لطلبة علم طالما أكل مدعي السلفية في هذا الزمان لحومهم و سلوا سيوفهم حرباً على دعاة الخير...

أرجو زيارة هذا الرابط

http://www.islamgold.com/index.php
مـع جـل التحايا وأطيبها*

__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
بنت الإسلام غير متصل  
قديم(ـة) 20-06-2005, 02:13 PM   #14
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 205
قوة التقييم: 0
ياسر الغفيلي is on a distinguished road
أخي الفاضل العزيز البدر
كيف طابت نفسك ان تروي رواية لا يعرف مصدرها ولا ناقلها ولا من صارت له ؟
أم كان من الأولى ان تسعى إلى رأب الصدع لهذه الأمة ؟
هل ترى أن مثل هذه الروايات المجهولة المصدر سبب من أسباب اعزاز المسلمين ومن أسباب الالتفات حول العلماء الصادقين ؟
هل ترى أخي الفاضل أن هذا يمكن أن يقيم حقا أو يرفع باطلا ؟
هل ترى اخي الكريم أن هذا يعد حفظا لأعراض العلماء والأئمة ؟
ثم كيف تجاوب اذا عن قول الامام ابن باز رحمه الله عندما قدم لكتاب العزلة والخلطة للشيخ سلمان عندما وصفه بانه علاٌمة- بشديد اللام- ( يقصد الشيخ سلمان )
ياسر الغفيلي غير متصل  
قديم(ـة) 21-06-2005, 06:23 AM   #15
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 113
قوة التقييم: 0
الــبــدر is on a distinguished road
في البداية لدي تعقيب حول كلام الأخ (انسام فاهم ) وفقه الله .
قال : ( لذا لا تعجب ان يحضر لمحاضرته التي أقيمت في الرياض اكثر من ( 7000) )
قلت : ليست الكثرة دليلا على الصواب أو صحة الطريقة
قال الله تعالى ( وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين ) ...( وما يتبع أكثرهم إلا ظنا )
والايات والاحاديث كثيرة في هذا المعنى
ويكفيك أن بعض الانبياء لايؤمن به الا القليل أو لايؤمن به أحد
وانظر لمن حولك إجتماعات الرافضة بالالاف وكذلك عند القبوريين والصوفية وغيرهم كثير

ثم قال :
( فما رايته في اي شي منها يكتب عن خصومه )
قلت : كان العلماء ولا زالو يردون على من خالفهم انظر لكتب ابن تيمية اكثرها ردود وكذلك رسائل الشيخ محمد ابن عبدالوهاب


قالت الاخت بنت الاسلام
( عندي وعند كثير من المسلمين .... الخ )
وانا ايضا عندي كذلك وهذا هو الواقع انهم دعاة وطلبة علم ولكنهم اخطئو في هذه المسائل ويجب عدم الاخذ بها وهذا من النصح لهم ومحبتهم .

ليس المقصود من تبين الخطأ هو التجريح او الذم او الانتقاص للشخص وانما هو اظهار هذه المسائل التي وقع فيها كثير من الشباب ووقع فيها لبس كبير يجب بيانه وهذا ليس بغيبة .

وهم ليسوا بمبتدعة او خوارج ولكنهم وافقو بعض اقوال الخوارج ( فلا يجعلهم هذا منهم ) ولا تجوز غيبتهم

ولقد مررت بمرحلة أحب أن أذكرها هنا
كنا أيام المتوسطة والثانوي قبل 15 سنة أيام أزمة الخليج وما أدراك ما أزمة الخليج
كنا قبل الازمة نحب الشيخ سلمان وسفر كثيرا ونمجدهم ونرد على من يبين خطأهم ولا نأبه بقوله وكنا نشتري أشرطتهم مباشرة
وقد تولد لدينا آن ذاك بعض مما ذكره الشيخ ابن باز رحمه الله في الفتوى التي ذكرت .
ثم جاءت أزمة الخليج وأفتى العلماء الربانيين ( ابن باز وابن عثيمين وغيرهم من العلماء الكبار) بجواز الاستعانة بالكفار لقتال الباغي صدام
فماذا كان موقف دعاة الصحوة ( سلمان وسفر وغيرهم .....) لقد كان موقفهم موقف الضد للعلماء وتطاول بعضهم على العلماء بكلام لايليق ذكره حتى قال بعضهم ( أنه لايوجد لدينا مرجعية علمية ) وقال آخر ( علمائنا علماء حيض ونفاس ) وقال آخر ( أنهم لايفقهون الواقع )
فرد عليهم علماء المدينة وبينوا خطأهم وتجاوزاتهم
فسعى دعاة الصحوة في التشكيك بهؤلا العلماء ورموهم بالعمالة وأنهم يفرقون الامة وأن دافعهم لتبيين الاخطاء هو الحسد والحقد , وسعو في إخراج بيان من الشيخ ابن باز رحمه الله في علماء المدينة وبعد الحاح شديد أخرج الشيخ ابن باز بيانا عاما فيه النصيحة للدعاة والعلماء
ففسر سلمان هذا البيان وقال في شريطه تحرير الارض ام تحرير الانسان : ( .... ياأخي : الخطاب الذي قرأته عليكم , نحن اقترحنا على الشيخ عبالعزيز إخراجه من ثلاثة أشهر , وكان مقتنعا باخراجه , لكن كثرة مشاغل الشيخ حالت دون ذلك ...... والواقع أنه أبداً الموضوع بكامله انا على علم به , منذ ان كان هذا الخطاب فكرة , ومشروع , وكيفية صياغته , وتوقيع الشيخ عليه , وما يتعلق به وابعاده !!!
والمقصود به بعض المرجفين في المدينة ) انتهى
ثم ساله شخص قائلا : لما لايتم ... فضح الاشخاص الذين تكلموا على العلماء والدعاة مادام انهم على باطل ؟!!
فاجاب بقوله : ( يكفيك ماسود الله وجوههم من خلال خطاب الشيخ عبدالعزيز ...) انتهى
ثم فسر هذا البيان بما يقارب هذا التفسير كل من سفر وعائض
ثم سال الشيخ ابن باز عن هذا البيان فأجاب :
( فالبيان الذي صدر منا , المقصود منه دعوة الجميع , جميع الدعاة والعلماء , الى النقد البناء , وعدم التعرض بالتجريح لاشخاص معينين من اخوانهم الدعاة بل كل واحد ينصح لله ولعباده , واذا علم من اخيه خطأ ناصحه بالله عز وجل , بالمكاتبة , او المشافههة , من تجريح في اشرطة , او صحافة , او غير ذلك , حتى تبقى القلوب مستقيمة , ومستمرة على المحبة , والولاء , والتعاون على البر والتقوى , وليس المقصود اخواننا اهل المدينة من طلبة العلم والمدرسين والدعاة , وليس المقصود غيرهم في مكة او الرياض او في جدة , وانما المقصود العموم واخواننا المشايخ المعروفون في المدينة ليس عندنا فيهم شك هم من اهل العقيدة الطيبة , ومن اهل السنة والجماعة , مثل الشيخ محمد امان بن علي و مثل الشيخ ربيع بن هادي .............................. كلهم معرفون لدينا بالاستقامة والعلم والعقيدة الطيبة نسأل الله لهم المزيد من كل خير , والتوفيق لما يرضيه . ولكن دعاة الباطل , واهل الصيد في الماء العكر , هم الذين يشوشون على الناس , ويتكلمون في هذه الاشياء ويقولون : المراد كذا , والمراد كذا !! وهذا ليس بجبد , الواجب حمل الكلام على أحسن المحامل , وأن المقصود : التعاون على البر والتقوى , وصفاء القلوب , والحذر من الغيبة التي تسبب الشحناء والعداوة , نسال الله للجميع التوفيق والهداية ) انتهى

فبدأت بالنظر في الردود عليهم والتثبت منها وعلمت ماعليهم من مجانبة الصواب في هذه المسائل
فتبين لي الحق والحمد لله ( والحكمة ضالة المؤمن )

( كنا نحب الشيخين سلمان وسفر وغيرهم ولكن الحق احب الينا )
( نحن نحارب عقيدة الشيعة والصوفية وغيرهم التي تقول بعصمة الاولياء ولكن بعضنا يقول بها وهو لايعلم فليس العلماء بمعصومين من الخطأ )
( الواجب علينا اذا تبين لنا الدليل والحق أخذنا به و تركنا قول كل من يخالفه ولو كان أعلم من في الارض )


ولي عودة ان شاء الله .

آخر من قام بالتعديل الــبــدر; بتاريخ 21-06-2005 الساعة 06:27 AM.
الــبــدر غير متصل  
قديم(ـة) 21-06-2005, 06:52 AM   #16
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 1,513
قوة التقييم: 0
بنت الإسلام is on a distinguished road
أخـي الــبــدر
أسأل الله أن يجزاك جنة الفردوس من غير حساب على حرصك لإتباع الحق
لــــــــــكــــــــن
الشيوخ سلمان وسفر وعايض حفظهم الله إجتهدوا فيما مضى وصُحح لهم من قبل هيئة كبار العلماء
وأنا معك في التحذير منهم وليس غيبتهم لو إنهم إستمروا فيما كانوا عليه
لـــــــــكــــــــــن
الحمدلله هم الآن أكبر سناً وأنضج فكراً وأكثر علماً
وإذا وقعوا في الخطأ بأمر معين ثم لم يصروا عليه.. فأعمالهم الأخرى تشفع لهم
ولا يوجد إنسان معصوم من الخطأ
لـــــــــذا
أنا لم أجد تعليل مُناسب لإضافتك الأولى في الموضوع وردك عليه..
وحقاً أتعجب من أمرك
ماذا يُضيرك بأن يُمتدح الشيخ سلمان وأن يُثنى عليه ويُفتخر به؟
مالفائدة من تقليب ماضي منتهي!
حقاً هل هناك مصلحة تترتب على تحذيرالناس منه؟
ألا ليت الناس جميعهم يستمعون إلى محاضراته ودروسه
ويستفيدون من علمه وخبرته
أخـي الــبــدر
أتمنى أن تكون عودتك قريبة.. ولكن ليس من أجل الكتابة ضد أخوان لك وعلماء أفاضل
فنحن .. بل الأمة الإسلامية بأجمعها
بحاجة لتكاتفكم ياأبناء الإسلام وتوحيد صفوفكم
وكفانا ذل وإنكسار بين سائر الأمم
والسلام ختام*
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً

آخر من قام بالتعديل بنت الإسلام; بتاريخ 21-06-2005 الساعة 06:56 AM.
بنت الإسلام غير متصل  
قديم(ـة) 21-06-2005, 08:30 AM   #17
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 205
قوة التقييم: 0
ياسر الغفيلي is on a distinguished road
إذا كانت الكثرة لا تعني الحق
فهل هذا يعني ان الحق مع القلة ؟ وهل يمكن أن تجتمع الأمة على ضلالة ؟ وهل يصح ان تقارن الشيخ سلمان ممن هو على منهج اهل السنة والجماعة باجتماعات الشيعة وغيرهم ؟
ثم ان كلام ابن باز رحمه الله عن الشيخ سلمان يرد متشابهه الى محكمه ويؤخذ منه الموقف العام منه .
ثم اقول سبحان الله اخي العزيز هل تطلب من الشيخ سلمان هذا العالم الفقيه الذي يندر وجوده في هذا العصر أقول هل تطلب منه ان يكون نبيا معصوما او ملكا مسددا فإن قلت نعم خالفت الحقيقة وان قلت لا لزم منك التغاضي عن اخطائه - اخطاء من وجهة نظرك- والتي هي مغمورة في حسناته العظيمة ، واقول كيف تسمح لنفسك اخي العزيز الفاضل ان تسخر قلمك في النتقيب عن اخطاء العلماء ؟
اخي وفقك الله اذا كان الله جل وعلا خفف عذاب ابي طالب بسبب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم المبنية على نصرة ابي طالب للاسلام فهل ياترى يغفر المجتمع للشيخ سلمان ما بدر منه من اجتهادات مبنية على علمه الراسخ ؟
ثم أقول للاخوة ان بيان الاخطاء فن يستطيع ان يقوم به كل انسان بيد ان العمل المثمر البناء وتربية الأمة فن عظيم ومهمة جليلة لا يقدرها إلا الرجال العظام .
واقول كذلك كم كتب من سوء الكلام عن الامام ابن تيمية وابن القيم ومحمد بن عبد الوهابوغيرهم من العلماء الربانيين الصادقين المجاهدين فهل ضرهم ذلك وهل هجر الناس علمهم وفقههم ام زادهم الله بهذا ؟
ياسر الغفيلي غير متصل  
قديم(ـة) 21-06-2005, 02:29 PM   #18
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 113
قوة التقييم: 0
الــبــدر is on a distinguished road
أسأل الله الكريم أن يغفر لي و لاخواني الكرام وان يهدينا جميعا لما يحب ويرضى

بداية أرجو أن يكون النقاش لاجل الوصول للحق لا التعصب والجدال في الدين ( المراء )
او اسمحو لي بعد الرد

قال الاخ الفاضل انسان فاهم - رعاه الله - في رده رقم 14 :
( ... لا يعرف مصدرها ولا ناقلها ...........الخ )
قلت : هل اذا علمت مصدرها وصحتها سوف تصدقها .....

وللأسف أنتم تظنون اننا نتكلم في الشخصيات
لا نحن نتكلم في الأخطاء في الدين التي وقع فيها كثير من الشباب وتجرعنا منها كثير من المشاكل الى يومنا هذا بسب تهييج الشباب ان ذاك ( الذي عشناه ) فهل نسكت ونجامل في ديننا ( حتى لايغضب أحد )

قالت الاخت بنت الاسلام - حفظها الله - : ( ...لو إنهم إستمروا ......)
ثم قلتي : ( وإذا وقعوا في الخطأ بأمر معين ثم لم يصروا عليه.. فأعمالهم الأخرى تشفع لهم )
قلت : أرجو منك ان تبيني انهم غير مستمرين على هذا المنهج بشيء من كلامهم وكتاباتهم واشرطتهم وهل نشروا هذا التراجع مثل مانشرو ضده , وانتي الان اعترفتي بالخطأ وقرأتيه او سمعتيه فهل سمعتي ضده اريد اعرف انهم غير مصرين عليه كيف علمتي بذلك .

ثم قلتي : ( فنحن .. بل الأمة الإسلامية بأجمعها بحاجة لتكاتفكم ياأبناء الإسلام وتوحيد صفوفكم )
قلت : كلامك صحيح وعلى متمه , نحن بحاجة ماسة إلى التكاتف وتوحيد الصفوف , ولكن كيف سيكون هذا الا بامر واحد ماهو .؟؟
انه الرجوع الى الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح ومن سار على نهجم واقتفى اثرهم من العلماء الربانيين وممن ثنى ركبتيه في حلق العلم والعلماء , اما ان نريد الاجتماع بغير هذا فلن نجتمع ( فإذا كان كل شخص أو مجموعة يريد أن يفهم الدين بعقله وفكره فقط فلن يصل الى الحق او يفسر الايات والاحاديث على مايريد هو فلا شك انه سيقع في الضلال , انظر مثلا لفكر الاخوان المسلمين او جماعة التبليغ او التكفير تجد كثيرا مما اقول )

ثم قلتي : ( .... ألا ليت الناس جميعهم يستمعون إلى محاضراته ودروسه ويستفيدون من علمه وخبرته )
والشيخ ابن عثيمين ماذا يقول : ؟؟؟؟؟
قال السائل : إذن تنصحنا بعدم سماع أشرطتهم ؟
فأجاب رحمه الله : لا .. أنصحك بأن تسمع لأشرطة الشيخ بن باز والشيخ الالباني وأشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال وعدم والثورة الفكرية .


أخي الكريم إنسان فاهم - رعاك الله - أرجو أن تعيد قراءة ردي رقم 15 جيدا وتفهمه لانك مسمي نفسك ( فاهم )
الــبــدر غير متصل  
قديم(ـة) 21-06-2005, 07:02 PM   #19
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 205
قوة التقييم: 0
ياسر الغفيلي is on a distinguished road
أخي الفاضل البدر حفظك الله وسدد خطاك
أقول حتى وإن عرف مصدرها وناقلها لا يعني هذا قبولها كما هو مبين ومعروف عند علماء الجرح والتعديل ، ومن قال لك اخي العزيز اننا نتعصب للشخصيات ، فهل كان دفاع الامام ابن تيمية عن العلماء الصادقين منشئه التعصب ؟
التعصب اخي هو ماكان مانعا من اتباع الحق ؟ والا كان اتباع العلماء وتقديرهم والتغاضي عن اخطائهم كان ذلك من وجهة نظرك تعصبا . وهذا لا يقول به احد يعرف الحق ويؤمن به .
ثم أكرر أخي العزيز أنني كنت في نفس المرحلة التي ذكرت شغوفا بأشرطة الشيخ سلمان العودة وإنني اعترف اعترافا كاملا انها هي السبب بعد توفيق الله من العصمة من الانحراف الفكري جهة اليمين او جهة اليسار . وهذا يدل على انك اخي الفاضل قد تأثرت بأمور اخرى واسباب غيرها ثم وجدت الشيخ ومنهجه وقلت له بأنك السبب .
والله المستعان

وعودا على بدء فهل هذا اللمز من علماء الاسلام يقيم حقا او يرفع باطلا ؟
اجيب بارك الله فيك
ياسر الغفيلي غير متصل  
قديم(ـة) 22-06-2005, 09:08 AM   #20
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 280
قوة التقييم: 0
بتهوفن is on a distinguished road
لا تعليق على الموضوع
ستبدي لكم الأيام يامن تجهلون
الشكر لك أيها البدر
وامض بما أنت فيه
بتهوفن غير متصل  
موضوع مغلق


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح



الساعة الآن +3: 12:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19