عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 25-03-2014, 01:41 AM   #51
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 2,369
قوة التقييم: 0
معالي المستشار is on a distinguished road
يقول سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله: هل هناك فرقة تسمى جامية؟ هل قصدهم بذلك القذف في الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله؟ هذا السائل مخطأ خطأ عظيم وللأسف جانب الصواب... الشيخ محمد أمان الجامي والشيخ ربيع المدخلي وكل مشايخ المدينة من المشايخ السلفيين المعروفين لدينا بالعلم والعقيدة السليمة وأوصى الشباب بالاستفادة منهم وقراءة كتبهم وطلب العلم عندهم..ومن قال عنهم جامية فقد سبقوه أسلافهم عندما قالوا أننا وهابية فنقول لهؤلاء على فهمهم نحن وهابية جامية، كلنا جامية لأنها مصطلح جديد اخترعه جهال يريدون قذف دعوة الشيخ محمد عبد الوهاب، فكلنا جامية وهابية لأننا سلفيين إن شاء الله تعالى..).أ.هـ من شريط الأسئلة السويدية. ج2:عندما سأله أحد الحضور أن ينصح الشباب من الجامية من أنها فرقة خطيرة. ويقول فضيلة الشيخ الدكتور صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله في كتابه المؤرخ3/3/1418هـ: الشيخ محمد أمان كما عرفته: إن المتعلمين وحملة الشهادات العليا المتنوعة كثيرون, و لكن قليلٌ منهم من يستفيد من علمه ويستفاد منه، والشيخ محمد أمان الجامي هو من تلك القلة النادرة من العلماء الذين سخَّروا علمهم و جهدهم في نفع المسلمين و توجيههم بالدعوة إلى الله على بصيرة من خلال تدريسه في الجامعة الإسلامية وفي المسجد النبوي الشريف وفي جولاته في الأقطار الإسلامية الخارجية وتجواله في المملكة لإلقاء الدروس و المحاضرات في مختلف المناطق يدعو إلى التوحيد وينشر العقيدة الصحيحة ويوجِّه شباب الأمة إلى منهج السلف الصالح ويحذِّرهم من المبادئ الهدامة والدعوات المضللة،ومن لم يعرفه شخصياً فليعرفه من خلال كتبه المفيدة وأشرطته العديدة التي تتضمن فيض ما يحمله من علم غزير و نفع كثير. أ.هـ ويقول فضيلة الشيخ صالح اللحيدان حفظه الله:وأنا أعرفه رجلٌ طيبٌ في نفسه، وسلفي العقيدة، وهو من زملائنا في الدراسة.. بعد التخرج والدراسة، لكنه كان فيما أعرف على عقيدة أهل التوحيد.أ.هـ( من شريط طائفة من أقوال العلماء ترد على النبذ بالجامية) تسجيلات البينة.

هديه للجميع اسأل الله ان يفتح على قلبي وقلوبهم
معالي المستشار غير متصل   الرد باقتباس

 
قديم(ـة) 25-03-2014, 10:16 AM   #52
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 603
قوة التقييم: 0
ابن السلف is on a distinguished road
من أراد الحق لا يعدمه.
لا أحب أن يرتقي بنا الأمر إلى جدال.
ومع ذلك. خذ بعض ما أردت :

تاريخ الجامية و نشأتها و رموزها (with image, tweets) · u24i · Storify
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
ابن السلف غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 12:15 PM   #53
عضو فعـــــال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 1,447
قوة التقييم: 0
أبو نواف is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها معالي المستشار مشاهدة المشاركة
يقول سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله: هل هناك فرقة تسمى جامية؟ هل قصدهم بذلك القذف في الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله؟ هذا السائل مخطأ خطأ عظيم وللأسف جانب الصواب... الشيخ محمد أمان الجامي والشيخ ربيع المدخلي وكل مشايخ المدينة من المشايخ السلفيين المعروفين لدينا بالعلم والعقيدة السليمة وأوصى الشباب بالاستفادة منهم وقراءة كتبهم وطلب العلم عندهم..ومن قال عنهم جامية فقد سبقوه أسلافهم عندما قالوا أننا وهابية فنقول لهؤلاء على فهمهم نحن وهابية جامية، كلنا جامية لأنها مصطلح جديد اخترعه جهال يريدون قذف دعوة الشيخ محمد عبد الوهاب، فكلنا جامية وهابية لأننا سلفيين إن شاء الله تعالى..).أ.هـ من شريط الأسئلة السويدية. ج2:عندما سأله أحد الحضور أن ينصح الشباب من الجامية من أنها فرقة خطيرة. ويقول فضيلة الشيخ الدكتور صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله في كتابه المؤرخ3/3/1418هـ: الشيخ محمد أمان كما عرفته: إن المتعلمين وحملة الشهادات العليا المتنوعة كثيرون, و لكن قليلٌ منهم من يستفيد من علمه ويستفاد منه، والشيخ محمد أمان الجامي هو من تلك القلة النادرة من العلماء الذين سخَّروا علمهم و جهدهم في نفع المسلمين و توجيههم بالدعوة إلى الله على بصيرة من خلال تدريسه في الجامعة الإسلامية وفي المسجد النبوي الشريف وفي جولاته في الأقطار الإسلامية الخارجية وتجواله في المملكة لإلقاء الدروس و المحاضرات في مختلف المناطق يدعو إلى التوحيد وينشر العقيدة الصحيحة ويوجِّه شباب الأمة إلى منهج السلف الصالح ويحذِّرهم من المبادئ الهدامة والدعوات المضللة،ومن لم يعرفه شخصياً فليعرفه من خلال كتبه المفيدة وأشرطته العديدة التي تتضمن فيض ما يحمله من علم غزير و نفع كثير. أ.هـ ويقول فضيلة الشيخ صالح اللحيدان حفظه الله:وأنا أعرفه رجلٌ طيبٌ في نفسه، وسلفي العقيدة، وهو من زملائنا في الدراسة.. بعد التخرج والدراسة، لكنه كان فيما أعرف على عقيدة أهل التوحيد.أ.هـ( من شريط طائفة من أقوال العلماء ترد على النبذ بالجامية) تسجيلات البينة.

هديه للجميع اسأل الله ان يفتح على قلبي وقلوبهم
يا معالي المستشار بعد إذنك لعدة أسطر فقط :

أريد أن أسأل المحمد وابن السلف والحر حمامه ولست ملاك والصمصام وقلة المنافحين والغائبين عن الإخوان والذين يرمون تهما الجامية وأنا أتابع الموضوع ليلا ونهارا وأراك يا معالي المستشار أسهبت في الردود وأخيرا أصلت ولن تصل إلى نتيجة مع هؤلاء فلا تضيع وقتك الثمين فالمنتدى بحاجة لقلمك وأطروحاتك في مواضيع أخرى وأنقل لك وعلى رؤوس الأشهاد أن محافظ الرس بالنيابة الأستاذ محمد العساف وقد كنت في زيارته مع الأعزاء في نادي الخلود قبل أمس الأحد بعد المغرب وبعد خروجهم مكثت لديه حتى بعد آذان العشاء بقليل وهو يثني على الطرح الراقي في منتدى الرس xp وقلمك من الأقلام المقروءة لدى المسؤلين وخاصة صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن بندر أمير منطقة القصيم وسمو نائبه لأنها وسعادة محافظنا الغالي أبو منصور وحسب حديث المحافظ تأتي صوتا إعلاميا وطنيا يترجم الأمر الملكي الكريم الأخير وبيان وزارة الداخلية الذي إعتمدها حبيب الشعب أبو متعب في بيان وتبيين خطر التحزبات والجماعات والفرق والحث على نشر الوسطية منهج السلف الصالح وتأكيد الوطنية والإنتماء لهذه الأرض ( المملكة العربية السعودية ) أقول أريد أن أسألهم عن طالب العلم الشيخ فهد حجاب الحربي الذي بدأ يلقي دروسا في الوسطية ومنهج السلف الصالح وعندما بدأ الشيخ فهد حفظه الله يرتاده الناس المتعطشين لمنهج السلف مورست ضده حروب وتأليب بل إن جميع الفرق إتفقت ومنهم خطيب بارز يعتبر أحد نجوم الخطب والمحاضرات والخطيب لا يزال في منبره بودي والأسئلة كثيرة أن أسأل لماذا تم التضييق على الشيخ فهد والتأليب عليه حتى غادر الرس إلى رياض الخبراء وإذا إستمر هؤلاء في عدم الإجابة على سؤالك القائم سوف أكشف تاريخ صراعنا معهم وبالأدلة حتى لا يقال أنني أتجنى
شكرا أيها المستشار وبارك الله في قلمك ونفع بك الإسلام والمسلمين ودمت ونحن جميعا أبناء لهذا الوطن الذي إفترشنا أرضه وتظللنا سماؤه ونهلنا من خيراته ولم نزاود عليه أو نؤلب أو نبايع أحدا مرشدا أو رئيسا أو أمير غير ولي أمرنا وقائد مسيرة الإصلاح والتطوير والتنوير صاحب القلب الكبير أبو متعب رعاه الله وألبسه ثوب الصحة والعافية
أسأل الله بمنه وكرمه أن يفتح على قلوبنا جميعا ويهدينا إلى طريق الحق والرشاد وأن يجعلنا متمسكين بكتاب الله وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم على منهج السلف الصالح وأدعو لإخواني الذين نختلف معهم أن يهدينا جميعا إلى الطريق القويم
وتقبل مني أصدق تحية


أبو نواف غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 01:36 PM   #54
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 2,369
قوة التقييم: 0
معالي المستشار is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها ابن السلف مشاهدة المشاركة
من أراد الحق لا يعدمه.
لا أحب أن يرتقي بنا الأمر إلى جدال.
ومع ذلك. خذ بعض ما أردت :

تاريخ الجامية و نشأتها و رموزها (with image, tweets) · u24i · Storify
[COLOR="Blue"] حياك الله اخوي

هذه كلها تغريدات لاتصل الى ان تكون دليلا وكلها تتكلم عن تاريخ مشائخ وعلماء انتم تقولون عنهم انهم جاميه ولا يمكن ان تكون دليلا لأنني كما قلت لأخينا الحر حمامه بامكان اي شخص ا ن يكتب عن اي فرقة يجيبها من رأسه ويحط لها اسماء ومشائخ وزعماء من عنده ويسميها على كيفه فهل هذا الكلام يصبح دليلا على وجود الفرقه؟؟؟؟

كما قلت لك اخي الفاضل اننا نجيد فن التحذير لكن من فرقة ليس لها وجود الا في الخيال

اكرر واقول اخي الفاضل كل تنظيم او جماعة يعرف من هو زعيمه 00 وهذه الفرقه التي تقولون عنها جاميه لاوجود لها الا في عقول المعارضين ومن تقولون عنهم انهم مشائخها هم مشائخنا وعلمائنا وهم اهل الثقه عند علمائنا الكبار وهذا المسمى كذبة كذبها البعض وصدقها البعض الاخر000 وهي مثل كذبة الوهابيه التي كذبها اعدائنا وصدقها بعض الاغبياء من ابنائنا 0000
/COLOR]
معالي المستشار غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 01:42 PM   #55
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 2,369
قوة التقييم: 0
معالي المستشار is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها أبو نواف مشاهدة المشاركة
يا معالي المستشار بعد إذنك لعدة أسطر فقط :

أريد أن أسأل المحمد وابن السلف والحر حمامه ولست ملاك والصمصام وقلة المنافحين والغائبين عن الإخوان والذين يرمون تهما الجامية وأنا أتابع الموضوع ليلا ونهارا وأراك يا معالي المستشار أسهبت في الردود وأخيرا أصلت ولن تصل إلى نتيجة مع هؤلاء فلا تضيع وقتك الثمين فالمنتدى بحاجة لقلمك وأطروحاتك في مواضيع أخرى وأنقل لك وعلى رؤوس الأشهاد أن محافظ الرس بالنيابة الأستاذ محمد العساف وقد كنت في زيارته مع الأعزاء في نادي الخلود قبل أمس الأحد بعد المغرب وبعد خروجهم مكثت لديه حتى بعد آذان العشاء بقليل وهو يثني على الطرح الراقي في منتدى الرس xp وقلمك من الأقلام المقروءة لدى المسؤلين وخاصة صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن بندر أمير منطقة القصيم وسمو نائبه لأنها وسعادة محافظنا الغالي أبو منصور وحسب حديث المحافظ تأتي صوتا إعلاميا وطنيا يترجم الأمر الملكي الكريم الأخير وبيان وزارة الداخلية الذي إعتمدها حبيب الشعب أبو متعب في بيان وتبيين خطر التحزبات والجماعات والفرق والحث على نشر الوسطية منهج السلف الصالح وتأكيد الوطنية والإنتماء لهذه الأرض ( المملكة العربية السعودية ) أقول أريد أن أسألهم عن طالب العلم الشيخ فهد حجاب الحربي الذي بدأ يلقي دروسا في الوسطية ومنهج السلف الصالح وعندما بدأ الشيخ فهد حفظه الله يرتاده الناس المتعطشين لمنهج السلف مورست ضده حروب وتأليب بل إن جميع الفرق إتفقت ومنهم خطيب بارز يعتبر أحد نجوم الخطب والمحاضرات والخطيب لا يزال في منبره بودي والأسئلة كثيرة أن أسأل لماذا تم التضييق على الشيخ فهد والتأليب عليه حتى غادر الرس إلى رياض الخبراء وإذا إستمر هؤلاء في عدم الإجابة على سؤالك القائم سوف أكشف تاريخ صراعنا معهم وبالأدلة حتى لا يقال أنني أتجنى
شكرا أيها المستشار وبارك الله في قلمك ونفع بك الإسلام والمسلمين ودمت ونحن جميعا أبناء لهذا الوطن الذي إفترشنا أرضه وتظللنا سماؤه ونهلنا من خيراته ولم نزاود عليه أو نؤلب أو نبايع أحدا مرشدا أو رئيسا أو أمير غير ولي أمرنا وقائد مسيرة الإصلاح والتطوير والتنوير صاحب القلب الكبير أبو متعب رعاه الله وألبسه ثوب الصحة والعافية
أسأل الله بمنه وكرمه أن يفتح على قلوبنا جميعا ويهدينا إلى طريق الحق والرشاد وأن يجعلنا متمسكين بكتاب الله وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم على منهج السلف الصالح وأدعو لإخواني الذين نختلف معهم أن يهدينا جميعا إلى الطريق القويم
وتقبل مني أصدق تحية


[color="blue"] شكرا ابو نواف على مرورك الكريم

واسأل الله ان يحفظ علينا امننا وولاة امرنا وعلمائنا ومشائخنا وان يهدي الجميع الى مافيه الخير والصلاح واسأله ان يهدي ضال المسلمين وان يوحد صفنا وكلمتنا تحت راية التوحيد وتحت قيادة ولي امرنا خادم الحرمين الشريفين -حفظه الله- وان يديم عليه واخوانه لباس الصحة والعافيه[

وبانتظار اجابتهم على سؤالك اخوي ابونواف 0000000وارجو الا يكون سؤالك صعبا عليهم مثل سؤالي الذي لم اجد له اجابه/color]
معالي المستشار غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 02:30 PM   #56
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
المشاركات: 4,363
قوة التقييم: 0
ناصر بن علي العلولا is on a distinguished road
اخواني الله يحفظكم جميعا

سؤال *: في مواضيعم هذه ونقاشاتكم هذه ماذا تريدون
جواب : تريدون الأجر والجنة

الله لا يحرمكم الأجر ولا يحرمكم جنته

وأدلكم على فعل تعملونة وتدخلون الجنة بدون الإنتماء الى احزاب او جماعات او فرق
او غيرها

قال الإمام البخاري رحمه

عن طلحه بن عبيد الله يقول:

*جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجد ثائر الرأس يسمع دوي صوته ولا يفقه ما يقول حتى دنى

فإذا هو يسأل عن الإسلام

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم

خمس صلوات في اليوم والليلة

فقال هل على غيرها ؟

قال لا إلا أن تطوع ،

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وصيام رمضان ،

قال هل على غيره ؟

*قال لا إلا أن تطوع

قال وذكر له رسول الله صلى اله عليه وعلى أله وسلم الزكاة ،

قال هل على غيرها

قال لا إلا أن تطوع

قال فأدبر الرجل وهو يقول والله لا أزيد على هذا ولا أنقص

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(أفلح أن صدق)

اوصيكم بتطبيق هذا الحديث وتدخلون الجنة بإذن الله ومنه وكرمه ورحمته

ودمتم بكل خير
ناصر بن علي العلولا غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 02:33 PM   #57
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
المشاركات: 4,363
قوة التقييم: 0
ناصر بن علي العلولا is on a distinguished road
جنائز 2 شباب عصرا{حادث}مروان عبدالله محمد24س/سلمان عويتق المظيبري22س
ناصر بن علي العلولا غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 02:40 PM   #58
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 2,369
قوة التقييم: 0
معالي المستشار is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها ناصر بن علي العلولا مشاهدة المشاركة
اخواني الله يحفظكم جميعا

سؤال *: في مواضيعم هذه ونقاشاتكم هذه ماذا تريدون
جواب : تريدون الأجر والجنة

الله لا يحرمكم الأجر ولا يحرمكم جنته

وأدلكم على فعل تعملونة وتدخلون الجنة بدون الإنتماء الى احزاب او جماعات او فرق
او غيرها

قال الإمام البخاري رحمه

عن طلحه بن عبيد الله يقول:

*جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجد ثائر الرأس يسمع دوي صوته ولا يفقه ما يقول حتى دنى

فإذا هو يسأل عن الإسلام

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم

خمس صلوات في اليوم والليلة

فقال هل على غيرها ؟

قال لا إلا أن تطوع ،

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وصيام رمضان ،

قال هل على غيره ؟

*قال لا إلا أن تطوع

قال وذكر له رسول الله صلى اله عليه وعلى أله وسلم الزكاة ،

قال هل على غيرها

قال لا إلا أن تطوع

قال فأدبر الرجل وهو يقول والله لا أزيد على هذا ولا أنقص

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(أفلح أن صدق)

اوصيكم بتطبيق هذا الحديث وتدخلون الجنة بإذن الله ومنه وكرمه ورحمته

ودمتم بكل خير
شرفني مرورك يابو علي
معالي المستشار غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 02:56 PM   #59
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 603
قوة التقييم: 0
ابن السلف is on a distinguished road
الأخ أبو نواف /
ليس من منهج السلف التطبيل لولاة الأمر والمدح العلني إنما المنهج النصح لهم والدعاء لهم والوقوف عند ما أمر الله به من طاعتهم في غير معصية
... كذلك ليس من مبادئ الإسلام ومنهاج المسلم المدح بل ورد النهي عنه
ووالله إني لأمقت تلك المواضيع أو الردود والتي فيها مدح وذلك لأن المدح باب للوقوع في الغلو والكذب وغير ذلك
... اعلم أنه لا يهمنا مدح الآخرين أو سبهم مادمنا والحمدلله نقف مع الحق
وننصر مظلوما ونحذر من فتنة كفتنة التحزب والتي يأخذ بها دعاة الجامية
كما في هذا المنتدى وعلمائهم الذين يستشهدون بأقوالهم *كالريس والعتيق وغيرهم والذين هم حقيقة دعاة الجامية في هذ الوقت حيث لم نرى منهم إلا التحريش والتبديع والتصنيف ، ولم ترى الأمة والوطن منهم موقفاً مشرفاً في دينها ودنيها .
... أما تشدقكم في بعض أقوال أهل العلم في الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله فهو كما قالوا ولكن أيضا له غيرها والتي لم يقصد - نحسبه كذلك والله حسيبه - أن تأخذ عنه .
هدى الله الجميع للحق وغفر الله لنا ولهم.
معذرة أخي أبا علي العلولا حفظك الله وبارك فيك هذا ردي الأخير في هذا الموضوع.
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
ابن السلف غير متصل   الرد باقتباس
قديم(ـة) 25-03-2014, 03:56 PM   #60
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 2,369
قوة التقييم: 0
معالي المستشار is on a distinguished road
حياكم الله

عندما يتشدق البعض ويمدح مثلا الفكر الاخواني او يمدح جرائم تنظيم القاعده فنحن نفخر بولاة امرنا وندعوا لهم بالصلاح

والخير 00000 وهم ليسوا معصومين ن من الخطأ 0000 ولوكان الجميع يدا واحده لما وجدنا من يكفر ويفجر ويضلل 00

والحمدلله ان القرار الملكي الاخير قطع كثيرا من الالسن وجعل الكثير يصمت او يكون خفاش من خفافيش الظلام يكتب

ويدافع عن اهل الضلال من خلف الكيبورد فقط 00000 فالله الحمد والمنه وحفظ الله لنا ولا ة امرنا وجعلهم ذخرا لنا 00

وجعلهم الله سيفا مسلطا على رقاب كل باغي للشر
معالي المستشار غير متصل   الرد باقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح



الساعة الآن +3: 09:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19