عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 11-09-2005, 06:13 AM   #11
مشرف المنتدى الدعوي
عضو مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2002
البلد: الرس
المشاركات: 11,074
قوة التقييم: 27
سابح ضد تيار will become famous soon enough
راااااااااااااااااااااااااااااائع وجميا جدا جدا
نعم الهيئة ليسوا معصومين بل عليهم اخطأ ولاشك في ذلك لانهم بشر ويعملون وحبذا لو كانت المناصحة سر عبر الهاتف عبر الفاكس لأننا نحن البعيدين عنهم نرى شيئا وهو يرون أشياء ولكن العمل لديهم حسب الصلاحيات والامكانيات المتاحة لهم
لقد تشرفت بالعمل معهم عام كاملا 1416هـ فيعلم الله أنهم يواجهون من المشاكل ووووووووو لكن عسى ان يعظم الله أجرهم
__________________
تاريخ 1437/12/17. هو تقاعدي المبكر. حيث قضيت عشرين سنة بالتعليم عشر سنوات مدير. وعشر. سنوات معلم فالحمد. الله الذي يسر. أمري وأكرمني
سابح ضد تيار غير متصل  

 
قديم(ـة) 11-09-2005, 01:43 PM   #12
أديب مبدع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2003
المشاركات: 2,566
قوة التقييم: 0
الفرزدق is on a distinguished road
السلام عليكم أخي أبا سليمان..
الموضوع نشرته هنا سابقاً باسم (هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.. تأييد ومعارضة) وكما هو واضح من الموضوع أن التأييد للهيئة كجهاز رسمي وكفاعلية , أما المعارضة فهي على الصلاحيات العائمة والاجتهادات الفردية وعدم التأهيل اللازم لرجالات هذا القطاع..

وإن كنت قد غيرت العنوان إلى (الوساطة بين الهيئة وخصومها) فذلك لا يختزل هذه الخصومة في الشريحة التي ذكرتَ أنت.. وقد استغربتُ جداً عندما جعلتَ خصوم الهيئة هم فقط ما تذكره ( بعض ) جرائدنا من قضايا فردية وانتقادات لاتبنى على دليل ولايدفعها الإصلاح الحق فالواقع يشهد بأن الكثير من شرائح المجتمع الثقافية والعمرية المختلفة هم في خصومة مع الهيئة لأنهم مروا بهذه الحالات (الفردية) التي ذكرتَ أو أن قريباً لهم مر بها . وهي خصومة لا تطعن في وجود الهيئة نفسها بل في بعض سياساتها المتبعة , مثل ما إن الخصومة من العنوان المستوحى ليست في شخص المتنبي بل مع نتاجه الشِعري .

ثم يا أخي العزيز.. وأياً يكن المخاصم.. هل خصومته تكفي لنقض ما جاء به..؟؟



أنت لم ترد على نقاط النقد التي ذكرتُ في الموضوع وكأنك تؤمن بها ولا تريد موافقتها.. صح عليّ ؟
__________________



بعدستي : استجداء ضوء
الفرزدق غير متصل  
قديم(ـة) 11-09-2005, 03:42 PM   #13
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
البلد: غير مهم
المشاركات: 525
قوة التقييم: 0
قضي فكان is on a distinguished road
أبو سليمان
أحب أضيف سؤال

هل كل منتقدوا الهيئة من أصحاب السوابق أو من من يحبون أن تشيع الفاحشة بين المسلمين أو من الأغبياء الذين سمعوا الناس ورددوا مايقولون ؟

والسلام
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
قضي فكان غير متصل  
قديم(ـة) 11-09-2005, 07:18 PM   #14
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
البلد: السعودية ـــ مهبط الوحي
المشاركات: 1,092
قوة التقييم: 0
أبو سليمان القعيّد is on a distinguished road

بسم الله الرحمن الرحيم

غيرشكل

قضي فكان

سائر

الأمل

عابر الرس

سابح ضد تيار

الفرزدق

شكرا لمشاركاتكم ، وأجزم أننا متفقون على أهمية الهيئة كجهاز حيوي يؤدي دورا مهما عده بعض أهل العلم

ركنا سادسا من أركان الإسلام .

وكذلك أتفق وإياكم على وجود أخطاء لبعض العاملين كما تتصور الأخطاء من غيرهم كالأطباء والمعلمين

والعسكريين ونحوهم ، ولكن المشكلة في انقسام الناس المنتقدين تجاه هذا الخطأ إلى قسمين :

1 / قسم همه النقد الهادف وإلاصلاح الشرعي فهو يسلك طرق النصيحة ( الشرعية ) من غير مبالغة ولاتهريج

وهذا القسم تحتاجه الهيئة وغيرها من الأجهزة العاملة " أنصر أخاك ظالما أو مظلوما " ، " الدين النصيحة " .

2 / وقسم يظهر من خلال نقده وطريقته ومبالغته وتهريجه أنه لايريد إصلاحا إنما هو منتقم أو مغرض ومع شدة

عبارتي ووصفي إلا أنني أصر عليها لأن هذا هو حالهم فعلا ، ولو أرادوا الإصلاح لعرفوا طريقه ، بغض النظر

عن كونهم مثقفين أو أدباء أو إعلاميين أو غير ذلك فليس معنى وصفهم بالثقافة أننا نسلم لهم في خوضهم بلا

علم في أمور لايفقهونها ولايدركون أهميتها ، وربما تقود ثقافتهم إلى أمور تعارض الشرع المطهر .....

مشكلة البعض أحيانا اتخاذ مواقف مسبقة منهم وترديد مقولات مغرضة وإشاعات إعلامية مبالغ فيها ثم يحكم من

خلال ذلك على الأفراد مع اعتقاده بأهمية الجهاز !! مع أنه لو فكر بعقله وعاملهم بالعدل لوجد أنهم بشر يخطئون

ويصيبون ، وحقهم علينا شكرهم على الصواب ونصحهم(بالحسنى) على الخطأ .



** عموما : مادمنا متفقين على أهمية الهيئة كجهاز فعال فلنضع أيدينا في أيديهم ولنكن حماة لهم مدافعين

عنهم مناصحين لهم مصححين أخطاءهم متعاونين معهم في كل مايساعد على نشر الفضيلة ومحاربة الرذيلة ،

وهذا هو الواجب الشرعي ــ بلا منة ــ على كل مستطيع .


* دمتم بخير .
__________________
اللهم وفقنا لما تحب وترضى .

آخر من قام بالتعديل أبو سليمان القعيّد; بتاريخ 11-09-2005 الساعة 07:22 PM.
أبو سليمان القعيّد غير متصل  
قديم(ـة) 12-09-2005, 04:45 AM   #15
أديب مبدع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2003
المشاركات: 2,566
قوة التقييم: 0
الفرزدق is on a distinguished road
قسّمت منتقدي الهيئة فاسمح لي بتقسيم المحامين عنها دون توكيل رسمي:

1/ قسم يرى في الهيئة كجهاز وأفراد شيئاً مقدساً ويتنزه عن النقد وأن لا ثغرات في عملهم ولا عيوب فيهم وأنهم قد وصلوا مرحلة الكمال في كل شيء . وكل من ينتقدهم أو ينتقد بعضاً من عملهم فهو عميل صهيوني مستأجر وعلماني يريد محاربة الله ورسوله .

2/ وقسم يؤمن بأن لهم أخطاء وفي عملهم ثغرات ولكنه يؤمن أيضاً بأن فتح المجال لنقدهم سيكون باب شر يدخل معه المغرضون والباحثون حقاً عن الإصلاح .


ولكن وبغض النظر عن قسمي المنتقدين وقسمي المحامين فإننا أمام جهاز يديره بشر يخطئون حتماً كما يخطئ الأطباء في استشهادك ولكن ماذا لو خرج إلينا أحدهم بدعوى إهمال الأخطاء الطبية القاتلة لأنها حالات فردية , هل ستؤيده أخي أبا سليمان ..؟ . أضف إلى ذلك أن أخطاء الهيئة أشد وقعاً من الأخطاء الطبية (لأن رجال الهيئة يعملون باسم الدين الإسلامي مما قد يفهمه البعض بأن سلبياتهم سلبياته)

كلنا ناصح للهيئة بإذن الله.. وما كتاباتنا هنا إلا مسلك من طرق النصيحة ( الشرعية ) من غير مبالغة ولاتهريج . نحن هنا لنتحاور ونستعرض الأسباب مقترحين حلولاً ومتممين لآراء بعضنا . إن التوجه إلى مقر من مقار الهيئة ومقابلة موظف واحد ثم مصارحته بانتقاد بعض الجوانب في الهيئة لن يؤتي ثمراً وهو اقتراح غير مجدي لصعوبته من أكثر من جانب واستحالة جدواه لجوانب أكثر .
الهيئة جهاز رسمي يخطئ كما يخطئ غيره من الأجهزة الرسمية فلماذا يجوز لنا هنا وفي المطبوعات انتقاد وزارة التربية والتعليم ووزارة الصحة ومستشفى الرس وبلدية الرس وغيرها ولا يجوز لنا انتقاد الهيئة إلا عبر مناصحة سرية..!!

إن من حق الهيئة علينا أن نبدي آرائنا فيها ونبين مكامن النقد دون تخوف مبالغ من دخول المغرضين على الخط , وحتى لو دخل المغرضون مرحباً بهم وبآرائهم إن اعتمدت المصداقية . وأياً يكن الحق أريد به حق أم باطل فهو حق
__________________



بعدستي : استجداء ضوء
الفرزدق غير متصل  
قديم(ـة) 12-09-2005, 04:51 AM   #16
مشرف سوبر
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
البلد: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 14,939
قوة التقييم: 30
abu naif has a spectacular aura aboutabu naif has a spectacular aura aboutabu naif has a spectacular aura about
الهيئة جهاز رسمي يخطئ كما يخطئ غيره من الأجهزة الرسمية فلماذا يجوز لنا هنا وفي المطبوعات انتقاد وزارة التربية والتعليم ووزارة الصحة ومستشفى الرس وبلدية الرس وغيرها ولا يجوز لنا انتقاد الهيئة إلا عبر مناصحة سرية..!!


اشكرك اخي الفرزدق
-
__________________
.
.
abu naif غير متصل  
قديم(ـة) 12-09-2005, 06:20 AM   #17
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
البلد: السعودية ـــ مهبط الوحي
المشاركات: 1,092
قوة التقييم: 0
أبو سليمان القعيّد is on a distinguished road
بسم الله الرحمن الرحيم



الفرزدق


ربما أحيانا نفتعل الخلاف بيننا وهو غير موجود ، بل إنني أرى أننا متفقون في أن الهيئة جهاز رسمي عمله مهم وأفراده غير

معصومين ، وليس معنى المناصحة الشرعية أن تكون سرية أو يلزم منها الذهاب إلى مقر الهيئة هذا أمر لم يرد في كلامي

بتاتا ! بل يمكن أن أناصح علنيا مناصحة من خلالها يشعر من يستمع النصح إنني أريد الإصلاح لا التشفي والتشهير .


* تقبلوا تحياتي .
__________________
اللهم وفقنا لما تحب وترضى .
أبو سليمان القعيّد غير متصل  
قديم(ـة) 12-09-2005, 01:06 PM   #18
أديب مبدع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2003
المشاركات: 2,566
قوة التقييم: 0
الفرزدق is on a distinguished road
فإن من المناصحة أن نكاشف الهيئة بمواقع الخلل في عملها وأن نقترح الحلول أو نتركها لمن بيده الحلول .

ومواقع الخلل في عمل الهيئة هي:

1- لا صلاحيات محددة
2- لا شروط محددة في اختيار رجالاتها (باستثناء المظهر الديني)

وكل المآخذ على الهيئة أو مكامن النقد في عملها تتفرع من هاتين النقطتين..
فأجب أخي أبا سليمان إن كنت تؤيدني فيهما أم تخالفني..
__________________



بعدستي : استجداء ضوء
الفرزدق غير متصل  
قديم(ـة) 12-09-2005, 01:16 PM   #19
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
البلد: السعودية ـــ مهبط الوحي
المشاركات: 1,092
قوة التقييم: 0
أبو سليمان القعيّد is on a distinguished road
بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الفرزدق

أما الصلاحيات فعلى حد علمي أنها محددة ويريد أهل الخير توسيعها .

وأما رجالات الهيئة فالمظهر الديني مطلوب من كل مسلم فضلا عن الآمر بالمعروف الناهي عن المنكر ، واشتراط المظهر الديني

لايعني الاستغناء عن أوصاف أخرى ضرورية فيهم أرى أنها موجودة في الكثير منهم ، والقليل يحتاج الى دورات توعوية

ضرورية .

* لكم تحياتي .
__________________
اللهم وفقنا لما تحب وترضى .
أبو سليمان القعيّد غير متصل  
قديم(ـة) 12-09-2005, 05:50 PM   #20
أديب مبدع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2003
المشاركات: 2,566
قوة التقييم: 0
الفرزدق is on a distinguished road
الأخ أبو سليمان..

أتحدث عن الهيئة كجهاز رسمي يقوم على أسس محددة.. فوجود (قليل) من رجال الهيئة الغير مهيئين يعني خللاً في هذه الأسس لا يشفع له كون (الغالبية) متمكنين من عملهم لأن هذه (الغالبية) لم يتم تصنيفها وفق أسس تقييم معروفة.. أكرر باستثناء المظهر الديني..

أما الصلاحيات المحددة فلا أعرفها.. وأرجو منك تزويدي بها , لأنها تعتبر محوراً تنطلق منه بقية الردود.. فأعمالٌ وفق هذه الصلاحيات وأعمالٌ إما أنها توسع يفرضه مقتضى الحال أو شطوح وتعدي
__________________



بعدستي : استجداء ضوء
الفرزدق غير متصل  
موضوع مغلق


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح



الساعة الآن +3: 05:11 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19