عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المنتدى العام والمواضيع المتنوعة
التسجيل الأسئلة الشائعة التقويم تعليم الأقسام كمقروءة


المنتدى العام والمواضيع المتنوعة الموضوعات العامة والمناقشات والحوارات الهادفة، والتي لا علاقة لها بأقسام المنتدى الأخرى.

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 17-05-2007, 08:45 PM   #71
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
البلد: !!!!!!!!!!!
المشاركات: 505
قوة التقييم: 0
طارق1390 is on a distinguished road
أخي الفاضل صخر

ما تعليقك على هذه الأية الكريمة :

قال الله تعالى) وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ(

والله غالب على أمره ،والسلام .
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
طارق1390 غير متصل  

 
قديم(ـة) 18-05-2007, 02:33 PM   #72
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 1,335
قوة التقييم: 0
صخــر is an unknown quantity at this point
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها طارق1390 مشاهدة المشاركة
الفاضل صخر

قد بين الله لنا بالقرأن كل شيء ، هذا صحيح وأتفق معك فيه ،

فكما قال تعالى (ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ...)
فالقرأن فيه بيان لكل شيء وهو هدى (من الهداية - أسم الفاعل هادي) الى تعلم أمور ديننا من رسولنا عليه السلام والعمل بقوله وبما جاء به ،
قال تعالى(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)،
فالقرأن فيه بيان لكل شيء ومن ضمن مافيه انه هدانا وأمرنا الى إتباع سنة نبينا التي بها تفصيل وشرح وأوامر ونواهي لأمور ديننا ودنيانا ومعيشتنا ،
فالشمس موجودة لاشك في في هذا والأعمى يدرك وجودها ولكنه لايعلم بشروقها ولا بغروبها فهو لايرى ضوئها رغم علمه وتيقنه بوجودها فلابد أن يجد من يخبره عن حالها ، وبهذا المثال البسيط قد إجتمعت المعرفة الأكيدة مع جهل الحال فلابد من البحث عن من يُرشد ويشرح ، وكذلك الأيمان بالقران والعمل بالسنة ،
ولايفوتني أخي الفاضل أن أتحدث عن المسألة من طريق أخر ،فالقرأن قد جمع فأوعى فهو كامل بعكس الكتب السماوية الأخرى الناقصة ، فهي لم تكن بكمال القران ،
فلو قورن مابالقرأن بما في الزبور مثلاً لعلمت بكمال القرأن المقصود ،(إن وِجد الزبور) ،

هناك مسألة لم اكن أريد التطرق لها فيما مضى لكي لايتسع الخِلاف ،
ولكني أرى وقتها قد حان من باب عدم التركيز على بعض النقاط ،
هل تعلم اخي الفاضل ماهي أقوى أدلة الترجيح ؟
هل تراها تبدأ بالقرأن وتنتهي بالقياس مروراً بالسنة والإجماع ؟
لاياأخي الفاضل
أقوى أدلة الترجيح ليس القرأن ولاالسنة بل الإجماع ،
فالإجماع أقوى دليل ولو خالف القرأن والسنة ،
فأي مسألة تطرأ نرى هل بها إجماع فإن وجدناه عملنا بحكمه ولو خالف القرأن والسنة ،
لأن القرأن قد ينسخ والسنة كذلك قد تنسخ أيضاً ،
وكما أذكر - إن لم اكن مخطئ - أقوى ادلة الإجماع إجماع إبن عبد البر وإجماع إبن عبد المنذر وإجماع إبن تيمية ، ولاأذكر البقية ،
هل تعلم اخي لماذا إجماع العلماء أشد دلالة من القرأن الكريم ؟
وأشد دلالة من السنة النبوية ؟
لأنهم محيطين بالأمور الشرعية من نواحي متعددة ،
فالقرأن كما تعلم قد نُسخت أيات منه والسنة كذلك ،
السجود للأبوين بصورة يوسف كمثال ،
والنسخ كما تعلم له أربعة أوجه ،
نسخ اللفظ وبقاء الحكم،(والشيخ والشيخة إذا زنيا فأجلدوهما البتة ....)فاللفظ نسخ وبقي الحكم بالسنة ،
نسخ الحكم وبقاء اللفظ ، السجود للأبوين كما بصورة يوسف ،(الآية معروفة )
نسخ الحكم واللفظ جميعهما ، لاأذكر مثال عليه ،
الرابع لاأذكره فأعذرني ، وإن أردت بحثت لك ،

والمرتبة الثانية بعد الإجماع هو الكتاب والسنة المتواترين ،
فالكتاب والسنة المتوترين ليسا بالمرتبة الأولى بل بالمرتبة الثانية أخي الكريم ،

وبعد ذلك الآحاد والقياس ،

والمسيح الدجال الذي إستشهدت بعدم وروده في القرأن مع عِظم أمره فقد ذكر بالقرأن حسب إعتقادي ،
وسوف أبحث لك وأوافيك به إن شاء ربي ،

فخلاصة ردي هذا أخي الفاضل

أن القرأن فيه بيان لكل شيء ومما فيه أنه يهدينا ويرشدنا الى مافيه صلاح ديننا ودنيانا وهو إتباع السنة النبوية ،قال تعالى (وماأتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوا)

بإنتظارك أخي الفاضل ،
وأعتذر اليك عما سبق مني حيث طلبت منك إختصار الردود بينما طبيعة الحال لاتسمح بذلك ،

ولاغالب الا الله وحده ، والسلام .
أخي الفاضل طارق

لو أخذنا بما تقول بأن الاجماع مقدم على القران ... لكانت هذه حجة للنصارى بقولهم عيسى أبن الله فهم مجمعين على ذالك ولكن الكتب السمواية تنفي ذالك ... فهل نقول هنا الاجماع مقدم على كتب رب العالمين ؟؟؟؟؟؟؟؟

كذالك يوضح الله لنا أن الذين يرفضوا الحق يكون بسبب اجماعهم على ماكان عليهم اباءهم

قال تعالى (( واذا قيل لهم تعالوا الى ما انزل الله والى الرسول قالوا حسبنا ما وجدنا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون ))

هل اجماع الشيعة على حق ؟؟؟

هل اجماع الاشاعرة على حق ؟؟؟

هل اجماع المعتزلة على حق ؟؟؟

بالنسبة للنسخ .. أتمنى تتابع موضوع لي سابق بخصوص هذا الموضوع

http://alrassxp.com/forum/showthread.php?t=52546


أنتظر أن تأتي باية من القران الكريم بخصوص خروج الدجال .. وإذا لم تجد فقل لم اجد




احترامي
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
صخــر غير متصل  
قديم(ـة) 18-05-2007, 03:01 PM   #73
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 101
قوة التقييم: 0
دندون is on a distinguished road
صخر ,

يبدو لي إنك تجادل فقط !!



كان ودي أناقش جدلية ردودك على حسب ما أراها و لكن الموضوع الآن واسع جداً و لن أوسعه من غير رضا أصحابه ,

( صخر + طارق ) لكم الخيار بالتوسع من عدمه و أرجو الرد ..
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
دندون غير متصل  
قديم(ـة) 18-05-2007, 03:50 PM   #74
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 1,335
قوة التقييم: 0
صخــر is an unknown quantity at this point
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها طارق1390 مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل صخر

ما تعليقك على هذه الأية الكريمة :

قال الله تعالى) وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ(

والله غالب على أمره ،والسلام .

الله سبحانه وتعالى أنزل ايات القران الكريم على الرسول عليه الصلاة والسلام حتى يبينها للناس ولا يكتمها فالرسول عليه الصلاة والسلام مهمته تبليغ ايات رب العالمين للناس

وأنا اسالك لو أنت مدرس وأردت أن تختبر طلابك في جزء محدد من الكتاب فتدخل عليهم وتقول لهم سابين لكم المطلوب في الاختبار فرأة لهم المطلوب هل تكون شرحته ؟؟؟

وحتى لو كانت الاية تدل على أن القران غير مبين ويحتاج إلى من يبينه ... فليس هذا دليل على أن نؤمن بما لما يأتي بالقران ... فالتوضيح يكون لما في القران وهذا لا يختلف مع ما انادي به ... فلا يأتي شخص ويقول يجب أن نؤمن بخروج الدجال لان الرسول مبين للقران .. فهل الدجال ذكر بالقران ؟؟؟ بما أنك لم يأتي إلى الان بما يثبت دليل من القران على خروج الدجال ... وإنما فقط موجود في احاديث بعضها يترك عندك علامات استفهام فكيف لا يدخل الدجال المدينة ثم يشك الرسول عليه الصلاة والسلام بابن صياد الذي كان موجود بالمدينة ؟؟؟


اخي دندون .. اذا كنت ترى أني اجادل فلا تجادلني

احترامي
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
صخــر غير متصل  
قديم(ـة) 18-05-2007, 03:55 PM   #75
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 101
قوة التقييم: 0
دندون is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها صخــر مشاهدة المشاركة
[SIZE="5"]اخي دندون .. اذا كنت ترى أني اجادل فلا تجادلني

احترامي
نعم أرى أنك تجادل ,
و لكن إن ناقشتك في جدالك فهذا يعني أني أريد أن أظهر الحق كما أراه ,,


تدري لي رجعة إنشالله على ردودك ..
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
دندون غير متصل  
قديم(ـة) 18-05-2007, 04:36 PM   #76
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
البلد: !!!!!!!!!!!
المشاركات: 505
قوة التقييم: 0
طارق1390 is on a distinguished road
أخي الفاضل صخر

المسيح الدجال حسب علمي قد أُشير له بالقرأن (سأبحث عن الأية وأحضرها لك)

ولو لم يذكر بالقرأن فقد قال تعالى((ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ...)
فالقرأن فيه بيان لكل شيء ومما فيه أنه يهدينا ويرشدنا الى أمور ديننا ودنيانا وهو إتباع السنة النبوية التي فيها كل ما تلزمنا معرفته من امور ديننا ودنيانا ،
وأنت تجاوزت هذا الى مسألة المسيح الدجال وهل ذكر بالقرأن ام لا !
فلنفرض عدم ذكره بالقرأن ألا يكفي ذكره بالسنة التي أمرنا القرأن بإتباعها ؟والقرأن أمرنا بإتباع سنة نبينا في مواطن كثيرة ،وقد أوردت لك الكثير من الآيات التي تثبت هذا الأمر ،

أنتظرك اخي الفاضل ،
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
طارق1390 غير متصل  
قديم(ـة) 18-05-2007, 05:49 PM   #77
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
البلد: !!!!!!!!!!!
المشاركات: 505
قوة التقييم: 0
طارق1390 is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها دندون مشاهدة المشاركة
صخر ,

يبدو لي إنك تجادل فقط !!



كان ودي أناقش جدلية ردودك على حسب ما أراها و لكن الموضوع الآن واسع جداً و لن أوسعه من غير رضا أصحابه ,

( صخر + طارق ) لكم الخيار بالتوسع من عدمه و أرجو الرد ..
الأخ الفاضل دندون

لااخفيك أني أتابع مشاركاتك بشغف منقطع النظير ،
ولكن لاتسيء الظن بأخينا الفاضل صخر ،
فأنا واثق من انه لو علم الحق ان الحق معك لإتبعك ،

اما مسألة التوسع بالنقاش فلا أعلم صحة ذلك من عدمه ،
فانا في حيرة من اخي صخر كحيرتي التي إنطلقت منها !

وشكراً لك عزيزي ،

ولاغالب الا الله ، والسلام .
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
طارق1390 غير متصل  
قديم(ـة) 18-05-2007, 10:08 PM   #78
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 1,335
قوة التقييم: 0
صخــر is an unknown quantity at this point
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها طارق1390 مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل صخر

المسيح الدجال حسب علمي قد أُشير له بالقرأن (سأبحث عن الأية وأحضرها لك)

ولو لم يذكر بالقرأن فقد قال تعالى((ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ...)
فالقرأن فيه بيان لكل شيء ومما فيه أنه يهدينا ويرشدنا الى أمور ديننا ودنيانا وهو إتباع السنة النبوية التي فيها كل ما تلزمنا معرفته من امور ديننا ودنيانا ،
وأنت تجاوزت هذا الى مسألة المسيح الدجال وهل ذكر بالقرأن ام لا !
فلنفرض عدم ذكره بالقرأن ألا يكفي ذكره بالسنة التي أمرنا القرأن بإتباعها ؟والقرأن أمرنا بإتباع سنة نبينا في مواطن كثيرة ،وقد أوردت لك الكثير من الآيات التي تثبت هذا الأمر ،

أنتظرك اخي الفاضل ،

أخي الفاضل ......... طارق

لن يتبع احدنا الاخر الا إذا اقتنع برأي الاخر .. ويبدوا أننا مختلفين في هذه الجزئية ... فأنت مؤمن بأن ماجاء بالبخاري ومسلم كلها احاديث صحيحة معتمدا على صحة السند وثقة الرجال الذي وثقهم البخاري ومسلم ... إما أنا فلا يكفيني صحة السند وثقة الرجال .. وإنما اقوم بعرض الحديث على كتاب الله واجتهد بذالك .. أنا مؤمن بما أنا عليه وأنت مؤمن بما أنت عليه ... وأن شاء الله أن نكون أنا وأنت ممن بحث وتدبر ابتغى رضى الله .. وأسال الله أن يجازي خير من أصاب منا .. وأن يعفو ويهدي من اخطأ منا

ربما تسال لماذا سلكت هذا المسلك ... فاقول هناك من تساهل بفعل الكبائر ويصر عليها وهو يعرف أن هناك حساب وجنه ونار ... ولكن بعض الاحاديث سهلت له هذا الأمر فمن قال لا اله الا الله دخل الجنة حتى وأن سرق وأن زنا ... والقران الكريم يوضح لنا أن أن اصحاب السيئات التي احاطة بهم سيئاتهم في النار وأن الذين يزنون ولم يتوبوا في النار خالدين .. ومن لم يتب عن الرباء في النار ... كلها ايات واضحات ... فتفكرت فالله هو العادل فهل لان شخص عاش هنا وقال مثل ما نقول ولكنه لا يعمل الخير ... وشخص في بلاد اخر لا يعمل الخير ولكنه عاش في بلاد يشركوا بالله فقال بما يقولون ... يكون الذي عاش هنا راح يدخل الجنة بعد أن يعذب فقط لان حظه أنه ولد وعاش هنا .. والاخر سيخلد في النار فقد لانه عاش في بلاد اخرى ؟؟؟


إيماني بأن الله لا يحكم الا بالعدل تجعلني أتوقف كثير أمام مثل هذه الاحاديث

هناك من تساهل في ازهاق دماء المسلمين أو المسالمين بسبب تمسكه بحديث .. هناك الكثير من الايات تعارضه

على كل حال أنا أدعوا إلى تدبر القران اكثر وعندما يأتيك حديث أن تعرضه على كتاب الله ... ولكن صلي وصوم وزكي وحج واجتنب الذنوب واعمل الصلاحات ....

أعتقد أني عرضت وجهة نظري كامله وما أقوله هو أني اجتهدت بالبحث عن الحق ...


احترامي
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
صخــر غير متصل  
قديم(ـة) 18-05-2007, 11:14 PM   #79
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
البلد: !!!!!!!!!!!
المشاركات: 505
قوة التقييم: 0
طارق1390 is on a distinguished road
اخي الفاضل صخر

لندع مانحن فيه

ويدور في نفسي تساؤل لاقيمة له إن لم تكن الإجابة صادقة (وهذا ظني بك)

هل حوارنا منذ البداية حتى دفعك لإعادة التفكير ولو جزئياً بما انت عليه ؟

السؤال بصيغة أبسط

هل دفعك حوارنا لمراجعة قناعاتك ؟

وشكراً اخي الفاضل ،
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
طارق1390 غير متصل  
قديم(ـة) 19-05-2007, 12:06 AM   #80
عضو مبدع
 
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 1,335
قوة التقييم: 0
صخــر is an unknown quantity at this point
اقتباس:
المشاركة الأساسية كتبها طارق1390 مشاهدة المشاركة
اخي الفاضل صخر

لندع مانحن فيه

ويدور في نفسي تساؤل لاقيمة له إن لم تكن الإجابة صادقة (وهذا ظني بك)

هل حوارنا منذ البداية حتى دفعك لإعادة التفكير ولو جزئياً بما انت عليه ؟

السؤال بصيغة أبسط

هل دفعك حوارنا لمراجعة قناعاتك ؟

وشكراً اخي الفاضل ،
أخي الفاضل ...... طارق

أي حوار ادخله يجعلني افكر بما أنا عليه ... فساظل أبحث عن العمل الذي يقربني إلى الله ... وحواري معك افادني .. ولكن لم يزيل عني ما أنا مؤمن به


احترامي وحب وتقدير لك
__________________
تم حذف كافة تواقيع الأعضاء من قبل إدارة الرس اكس بي ونامل منكم مراجعة قوانين المنتدى قبل إعادة بناء توقيعك وشكراً
صخــر غير متصل  
موضوع مغلق


يتصفح الموضوع حالياً: 1 (0 من الأعضاء و 1 من الزوار)
 
أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح



الساعة الآن +3: 02:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
هذا المنتدى يستخدم منتجات بلص

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19