قوانين الكتابة في الرس اكس بي

         
         
         
         

 

 


 
 

عـودة للخلف   منتديات الرس اكس بي > منتديات الرس اكس بي > المواضيع المنقولة وأخبار الصحف والوطن

الإشعارات

المواضيع المنقولة وأخبار الصحف والوطن المواضيع المنقولة من الانترنت وأخبار الصحف اليومية و الوطن.


الرد على الموضوع
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم 09-01-2008, 07:41 AM   #1
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ سالم الصقيه
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: الرس
المشاركات: 5,101
قوة التقييم: 11 سالم الصقيه is on a distinguished road

تقويم أم القرى صحيح في دخول وخروج ذي الحجة 1428

تقويم أم القرى صحيح في دخول وخروج ذي الحجة 1428


حائل: عبدالكريم الفطيمان

أوضح الباحث العلمي الفلكي عبدالعزيز بن سلطان المرمش الشمري عضو الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك أن دخول شهر ذي الحجة لهذا العام 1428 وخروجه (بداية شهر محرم) صحيح في تقويم أم القرى - إن شاء الله- .
وأضاف أن تقويم أم القرى قد وضع على أسس علمية فلكية تحقق شرطين أساسيين هما: أن تكون لحظة الاقتران (الاجتماع) الولادة الفلكية ( New moon) للهلال قد حصلت قبل غروب الشمس في مكة المكرمة. وأن تكون لحظة غروب الشمس تسبق لحظة غروب القمر, بحيث يغرب القمر بعد غروبها في مكة المكرمة. مع الأخذ في الاعتبار إحداثيات مكة المكرمة، هذه الأسس العلمية الفلكية قد تم تطبيقها في تقويم أم القرى بناء على لائحة الأهلة الصادرة من مجلس الشورى في المملكة العربية السعودية والموافق عليها من مجلس الوزراء بموجب الأمر السامي رقم 143 في 22/ 8 /1428 .
وقال الشمري لقد جاء في المادة 11 من لائحة الأهلة الصادرة من مجلس الشورى بالمملكة ما يلي:
"أن يعتمد معدو تقويم أم القرى غروب القمر بعد غروب الشمس في مكة المكرمة" وذلك للشهر الهجري الجديد فإذا حصل الاقتران قبل غروب الشمس في مكة المكرمة وغرب القمر بعد غروب الشمس في مكة المكرمة فإن اليوم التالي هو أول أيام الشهر الهجري القمري الجديد".
وأضاف "ففي حالة دخول شهر ذي الحجة لهذا العام 1428 مساء يوم الأحد (الذي تم فيه الإعلان عنه أنه قد تمت رؤية الهلال فيه) كان الاقتران يحصل بعد غروب الشمس في مكة المكرمة , وكان القمر يغرب قبل غروب الشمس في مكة المكرمة وهذا يناقض شرطي تقويم أم القرى في دخول الشهر الهجري القمري الجديد وشهود الرؤية قد يكونوا شاهدوا كوكب المشتري .
سالم الصقيه غير متصل   الرد باقتباس
قديم 09-01-2008, 07:57 AM   #2
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ سالم الصقيه
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: الرس
المشاركات: 5,101
قوة التقييم: 11 سالم الصقيه is on a distinguished road

تحديد الشهور العربية

مقدم الحلقة: أحمد منصور
ضيف الحلقة: محمد شوكت عودة / رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلّة
تاريخ الحلقة: 2/1/2008


- المعايير والوسائل الصحيحة لرؤية الهلال
- نسبة أخطاء تحديد الأهلّة في العالم العربي
- بين علماء الفلك وعلماء الشريعة
- مواقع وأقمار صناعية ترصد الأهلّة
- مشكلة الشهود وشروط قبول شهادتهم





أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أحييكم على الهواء مباشرةً وأرحّب بكم في حلقةٍ جديدة من برنامج بلا حدود. وأهنّئكم بقرب حلول عامٍ هجريٍّ جديدٍ، لا نعلم حتى الآن متى يتم تحديد بدايته، بسبب الخلافات التي لا تنتهي بين المسلمين حول تحديد بدايات الأشهر الهجرية ونهاياتها. وتكمن الخطورة بأنها ليست مجرّد بدايات ونهايات أشهر ولكنها ترتبط بعبادات مليار وثلاثمائة ألف مسلم وفرائضهم من الصيام والحج والأعياد حتى بلغ حجم الخلاف بين المسلمين أنهم في القطر الواحد يتبعون مواقيت مختلفة، ولعلّ هذا يعكس جانباً من المآسي التي وصلت إليها الأمة. وفي هذه الحلقة نحاول بشكلٍ علميٍّ ممزوجٍ بالرأي الشرعي أن نتحرّى الحقيقة لأمرٍ يهمّ كل مسلمٍ على وجه البسيطة. أما ضيفنا فهو شابٌّ حمل هذا الهمّ واحترفه، ويسعدني دائماً في هذا البرنامج أن أقدّم من آنٍ لآخر، إلى جوار المسؤولين والخبراء وصنّاع القرار، بعض المبدعين من الشباب مثل ضيفنا المهندس محمد شوكت عودة، الذي تخرّج من جامعة العلوم والتكنولوجيا في الأردن في العام 2002، لكنه احترف علوم الفلك ورصد الأهلّة منذ نعومة أظفاره، فأسس في العام 1998 المشروع الإسلامي لرصد الأهلّة الذي يضمّ الآن ما يزيد على 300 عضوٍ من العلماء والهواة والمهتمين برصد الأهلّة من معظم الدول العربية. أعدّ برنامج حاسوبي يقوم على حساب مواقيت الصلاة وإمكانية رؤية الهلال وتحديد اتجاه القبلة ومواعيد شروق الشمس وغروب... شروق وغروب القمر من أي مكانٍ في العالم، وهو منشورٌ مع تقويمٍ هجريٍّ عالميٍّ أعدّه وتم تطبيقه من قبل الأردن والجزائر على شبكة الإنترنيت. كما أعدّ معياراً جديداً باسمه لحساب رؤية الهلال ونشره في المجلة الأمريكية المحكّمة Experimental Astronomy في شهر فبراير من العام 2006. شارك في أكثر من عشرة مؤتمرات عالمية حول الفلك وتحديد بداية الأهلّة. وهو عضوٌ مؤسسٌ في الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك. مقرّر الأنشطة في جمعية الإمارات للفلك وعضوٌ في اللجنة الرسمية لإثبات الأهلّة في كلٍّ من الإمارات والأردن. ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال بنا على أرقام هواتف البرنامج التي ستظهر تباعاً على الشاشة (9744888873+) أو يكتبوا إلينا عبر موقعنا على شبكة الإنترنيت ط§ظ„ط¬ط²ظٹط±ط© ظ†طھ أخ محمد مرحباً بك، محمد شوكت عودة: أهلاً بك.

المعايير والوسائل الصحيحة لرؤية الهلال


أحمد منصور: البيان الذي صدر عن المشروع الإسلامي لرصد الأهلّة في 11 من ديسمبر الماضي وقّع عليه حوالي 25 من علماء الفلك ومن المتخصّصين في هذا الموضوع، من الإمارات، من سلطنة عُمان، من قطر، من الكويت، من سورية، من الأردن، من هولندا، من الجزائر، من مصر، من المغرب، من السودان، أكّد باستحالة رؤية الهلال يوم الأحد، أي هلال ذي الحجّة يوم الأحد، وكان من البيانات التي أثارت بلبلة على اعتبار أن السعودية على وجه التحديد وبعض الدول التي تبعتها أعلنت ميلاد أو بداية ذي الحجّة يوم الإثنين وهو ما أثار بلبلة في هذا الموضوع، أدخل الفلكيين مرةً أخرى كما يدخلون دائماً في صراعٍ مع الشرعيين، جعل بعض الدول التي كان لها تقويم مخالف أيضاً تسير على تقويمات مغايرة، ومشكلة ذي الحجّة أنه يرتبط بفريضة أساسية للمسلمين هي فريضة الحج، وبعيد الأضحى أيضاً. ما هي المعايير والوسائل التي يمكن بها رؤية الهلال بشكلٍ صحيح، حتى يمكن تجنّب هذا الصراع وهذه المشكلة الشهرية؟


محمد شوكت عودة: الآن عند الحديث عن تحرّي الهلال ورؤية الهلال، لا بدّ في البداية أن نشير إلى بعض الأساسيات البسيطة حتى يمكننا الخوض في الموضوع فيما بعد. فأولاً، أول مفهوم يهمنا التركيز عليه وهو أن القمر يشرق ويغرب مثل الشمس، لأن هذا هو موضوع أساسي. فكما أن الشمس تشرق صباحاً وتمكث حوالي 12 تقريباً وتغرب في جهة الغرب مساءاً، القمر أيضاً يشرق ويغرب ولكنه يختلف عن الشمس في أنه، أولاً القمر يتأخّر شروقه وغروبه كل يوم بمعدّل 50 دقيقة، بمعنى إذا غرب القمر اليوم الساعة السادسة مساءاً فغداً سيغرب القمر في الساعة السادسة و50 دقيقة. نحن معتادين أن الشمس تتأخّر دقيقة، تبكّر دقيقة أما القمر 50 دقيقة. هذا يعني أن القمر...


أحمد منصور: وهذا معيار ثابت للقمر؟


محمد شوكت عودة: لأ هذا معدّل، نحن نتكلم عن معدّل القيمة، هي تختلف بخطوط العرض، إذا كنا نتحدث عن خطوط العرض بالنسبة لنا في الدول العربية قد تكون أقل مدة حوالي 20 دقيقة وأكبر مدة حوالي ساعة و20 دقيقة..


أحمد منصور: لماذا شروق وغروب الشمس دقيق للغاية؟ ولماذا شروق وغروب القمر فيه معدّل وليس فيه الدقّة؟


محمد شوكت عودة: لأ، حتى الشمس لو تحدثنا عن تأخّر الشمس، لا يمكنني أن أقول لك أن الشمس تتأخّر كل يوم بمقدار مثلاً 20 ثانية، هناك معدّل. كما تلاحظ أحياناً يؤذّن المغرب الساعة السادسة مساءاً، في اليوم التالي قد يؤذّن المغرب الساعة السادسة ودقيقة.


أحمد منصور: لكن هذا معلوم في كلّ يومٍ من هذا العام، في كل يوم هذا معدّل ثابت لا يتغيّر، القمر معدّله يتغيّر.


محمد شوكت عودة: لأ، هو المعدّل 50 دقيقة، هذا هو المعدّل الدائم. ولكن أنت ربما تتحدث عن موعد الغروب أنه يتأخّر بشكل كبير، يعني من الصعب أن يعرف الشخص العادي موعد غروب القمر، لا بدّ من حسابه. طبعاً هذا يرتبط بحركة القمر، والقمر يدور حول الأرض بحركة أسرع مما تبدو للشخص الذي يسير عليها.


أحمد منصور: إحنا عندنا نموذج لحركة القمر بشكل دقيق، فلو شاهدناه وشرحت بشكل مبسّط للمشاهد حتى يفهم هذا الأمر، يكون أفضل. عندي Graphics رقم واحد، لو يتم البدء في عرضه الآن.


"
عندما تكون الشمس والأرض والقمر على استقامة واحدة يُسمى المَحاق أو الاقتران أو تولد الهلال، والاقتران عكس البدر، البدر يكون القمر فيه كاملا مضيئا، المحاق يكون القمر فيه بأكمله مظلما
"
محمد شوكت عودة: جميل. هذه الرسمة توضّح المصطلح الثاني الذي أريد التأكيد عليه وهو معنى تولّد الهلال، لأنه هذا من أكبر المصطلحات التي تثير إشكالية. نلاحظ الآن كيفية دوار القمر حول الأرض، طبعاً هذه الدورة الواحدة تحتاج إلى 29 يوم و 53 بالمائة. ونلاحظ على اليمين أسفل الشاشة طور القمر الذي نراه من الأرض، والشمس نلاحظ الشمس على اليمين، أشعة الشمس قادمة من اليمين تسقط على القمر وتعكس على الأرض. الآن القمر يتناقص، هذا هو هلال آخر الشهر، يتناقص، يتناقص إلى أن تصبح الشمس والأرض والقمر على استقامة واحدة وهذه المرحلة أو الطور أو الوجه يُسمى المَحَاق. المَحَاق هذه نقطة أساسية، المَحَاق هو يُسمى أيضاً الاقتران ويُسمى أيضاً تولّد الهلال. هذا مصطلح مهم جداً، البعض يعتقد أن تولّد الهلال معناه بداية ظهور الهلال. أبداً تولّد الهلال هو نفسه المَحَاق، هو نفسه الاقتران وهو عكس البدر، البدر القمر يكون كامله مضيء، المحاق يكون القمر كامله مظلم. ويحتاج القمر لأن ينتقل من طور المَحَاق إلى طور الهلال، وهو المطلوب شرعاً رؤيته لبداية الشهر الهجري، من 11 إلى 24 ساعة، لا يوجد رقم ثابت أستطيع القول به، هو رقم يمكن طبعاً معرفته، يعني بحسابات أخرى أعقد من مجرد معرفة عدد الساعات يمكن معرفة متى يصبح القمر هلال. ولكن ككلام بسيط ومعدّل نحن نتكلم ما بين 11 إلى 24 ساعة من بعد الاقتران حتى يصبح القمر في طور الهلال.


أحمد منصور: هذا الاقتران يختلف من دولة إلى أخرى ومن موقع جغرافي إلى آخر.


محمد شوكت عودة: الاقتران هو لحظة عالمية واحدة، قد تحدث الآن ونحن نتكلم، ولكن حدثت الآن، هي بالنسبة، مثلاً في باكستان الآن ربما مثلاً الساعة فيها منتصف الليل، بالنسبة لنا الساعة العاشرة، بالنسبة لغيرنا الآن تغيب الشمس، بالنسبة لغيرنا الآن هو الفجر، ولكن الاقتران أو المحاق أو تولّد الهلال لحظة عالمية واحدة، نوعاً ما، تحدث في لحظة واحدة ولكن تختلف المواقيت في كل دولة.


أحمد منصور: في ظل هذا، كيف يمكن تحرّي ولادة الهلال أو رؤية الهلال بشكل دقيق؟


محمد شوكت عودة: جميل. الآن لتحرّي هلال الشهر الجديد دائماً نبحث عن الهلال في جهة الغرب بعد غروب الشمس، فإن غرب القمر، الآن حتى يمكننا رؤية الهلال لا بدّ من توفر شرطين أساسيين تستحيل الرؤية بانعدام أحدهما..


أحمد منصور: ما هما؟


محمد شوكت عودة: نعم. لو واحد من هذين الشرطين لم يتوفّر تستحيل الرؤية. الأول أن يغيب القمر بعد الشمس، لأننا كما ذكرنا نحن نتحرّى ونبحث عن الهلال بعد غروب الشمس، فإن غاب القمر قبل غروب الشمس، هذا يعني أنه لا يوجد قمر في السماء وبالتالي تستحيل الرؤية. الشرط الثاني أن يحدث الاقتران أو المَحَاق أو ما يسميه البعض تولّد الهلال أن يحدث هذا قبل غروب الشمس لأننا نبحث عن الهلال، واتفقنا أن الهلال هي مرحلة من مراحل القمر تحدث بعد 12 إلى 24 ساعة من المحاق، فإن لم يكن المحاق أو الاقتران قد حدث بعد أصلاً، قبل غروب الشمس فالرؤية مستحيلة. فهذا أول مصطلح نستخدمه كفلكيين عندما نقول استحالة رؤية هلال شهر مثلاً ذي الحجّة، ماذا نعني بمصطلح استحالة الرؤية..


أحمد منصور: هذا ما حدث في رمضان الماضي حينما رفض مجمع البحوث الإسلامية في الأزهر رؤية أو...


محمد شوكت عودة: في عيد الفطر..


أحمد منصور: في عيد الفطر نعم. في رمضان..


محمد شوكت عودة: لأ، عيد الفطر، رمضان كان كويّس.


أحمد منصور: نعم عفواً في عيد الفطر. حينما رفضوا في متابعة السعوديين حينما بكّروا يوماً في هذا الموضوع ورفضوا وأصرّوا ومصر عيّدت يوم متأخّر عن السعودية..


محمد شوكت عودة: صحيح وهذا حدث في السنة الماضية في رمضان والعيد..


أحمد منصور: في كل سنة، عندنا أزمة سنوية. حينما جئنا نطّلع لأن الأزمة شهرية أيضاً يعني.


محمد شوكت عودة: صحيح. فهذه الرؤية الأولى عن القمر، عندما نقول أن رؤية الهلال مستحيلة هذا هو..


أحمد منصور: يعني حينما يُقال استحالة ولادة الهلال أو ظهور الهلال اليوم..


محمد شوكت عودة: استحالة رؤية الهلال..


أحمد منصور: رؤية الهلال اليوم معناها أن عملية المحاق لا زالت قائمة وبالتالي لا يمكن في ظل المحاق أن ترى الهلال.


محمد شوكت عودة: أكيد الهلال مرحلة تالية للمحاق، فإن لم يكن المحاق قد حدث أصلاً فلا يوجد هلال أو القمر يغيب قبل الشمس، يعني لا يوجد شيء تبحث عنه. طبعاً هناك حالة ثانية اللي هي أن يكون القمر موجود بعد غروب الشمس ولكنه لم يصل بعد إلى مرحلة الهلال. إذاً نحن نتكلم عن حالة مستحيلة هي غروب القمر قبل الشمس، حالية ثانية نسمّيها غير ممكنة بمعنى أن القمر موجود بعد غروب الشمس ولكنه ما زال محاق. والحالة الثالثة هي الممكنة.


أحمد منصور: طيب إحنا عندنا الآن في شهر ذي الحجّة الماضي وقعت إشكالية كبيرة أيضاً في قضية رؤية الهلال وهناك بعض الأشياء التي أعددتها أنت كـ Graphics أيضاً حتى يفهم المشاهد من ورائها وفق المعيار الخاص بك أنت، والذي أيضاً أنا وجدت معايير أخرى متوافقة معه. لو نشرحها للمشاهد شيئاً فشيئاً حتى يفهم طبيعة ما حدث. عندي شكل واحد واثنين حتى لو يتم عرضهم أيضاً على الشاشة، حتى تُرى المناطق التي كان من المستحيل رؤية الهلال فيها والمناطق التي هناك إمكانية فيها.


محمد شوكت عودة: هذا الشكل الأول يبيّن لنا إمكانية رؤية هلال شهر ذي الحجّة من مختلف دول العالم يوم الأحد 9 ديسمبر 2007..


أحمد منصور: الذي أُعلن أنه نهاية ذي القعدة.


محمد شوكت عودة: الذي أُعلن أنه تمّت رؤية الهلال فيه. أعلنوا أنه ثبتت رؤية الهلال في يوم الأحد. اللون الأحمر الذي يغطّي تقريباً جميع الشاشة، هي المناطق التي كانت فيها الرؤية مستحيلة، بمعنى أن جميع هذه المناطق...


أحمد منصور: في مرحلة المحاق..


محمد شوكت عودة: لأ، أسوأ. في جميع هذه المناطق غرب فيها القمر قبل غروب الشمس ولم يحدث بعد فيها المحاق، يعني نحن نتحدث عن اجتماع العاملين معاً، غرب القمر قبل الشمس وحدث الاقتران بعد غروب الشمس، يعني اجتمع العاملان معاً وبالتالي كانت الرؤية مستحيلة. ولذلك لم يكن هناك إمكانية إطلاقاً لرؤية الهلال في ذلك اليوم. إذا تسمح لي أستشهد بتقرير مرصد المناخ البحري البريطاني وهو الذي قائم بأعمال مرصد غرينيتش بعدما تمّ إلغاؤه، يعني ما أقرؤه الآن هو موجود على الإنترنيت، بإمكان أي شخص مهتم أن يذهب إلى موقع مرصد المناخ البحري الملكي سيجد أنه مكتوب، وهذه يعني تقرير لإمكانية رؤية الهلال مُعدّ للمسلمين وتحديداً موقع مكة، ونرى فيه مكتوب بشكل واضح في هذا التقرير أن الاقتران أو المحاق قد حدث يوم 9 ديسمبر الساعة الثامنة و40 دقيقة مساءاً، أي بعد غروب الشمس في مكة بثلاث ساعات. التقرير فيما بعد يبيّن إمكانية رؤية الهلال، نُفاجأ أن الأحد غير موجود أصلاً في الجدول، لا يوجد يوم الأحد لأنه....


أحمد منصور: ليس هناك إمكانية على الإطلاق..


محمد شوكت عودة: يعني الكلام غير وارد أن نبحث عن الهلال يوم الأحد أصلاً، هو يبدأ من يوم الإثنين ويبيّن أن يوم الإثنين الرؤية غير ممكنة وهذا صحيح.


أحمد منصور: وبالتالي فإن بداية ذي الحجّة تكون الثلاثاء وليس الإثنين.


محمد شوكت عودة: الثلاثاء نعم.


أحمد منصور: طيب نشوف الخريطة الأخرى أيضاً وبها بيان في اليوم التالي.


محمد شوكت عودة: اليوم التالي نعم. هذه إمكانية رؤية الهلال يوم الإثنين. المناطق.. يعني المناطق الحمراء الآن لا تهمنا هي بعيدة عن عالمنا الإسلامي، ولكن إذا نظرنا إلى اللون الأزرق الذي يغطّي تقريباً معظم العالم العربي والإسلامي. اللون الأزرق يعني رؤية الهلال يوم الإثنين، هذه طبعاً يوم الإثنين، كانت ممكنة باستخدام التليسكوبات فقط وفي حالة صفاء الغلاف الجوي فقط، يعني لا بدّ أن تستخدم تليسكوب ولا بدّ أن يكون الغلاف الجوي نقي جداً. اللون الأخضر في آخر ألوان الشاشة يعني أن الهلال يمكن رؤيته بالعين المجرّدة.


أحمد منصور: يعني فقط في أمريكا الجنوبية كان يمكن رؤية الهلال بالعين المجرّدة في هذا اليوم الإثنين مساء.


محمد شوكت عودة: نعم. ولكن اللون الزهري هو ما بين العين المجرّدة وما بين التليسكوب، لأنه يعني أحياناً إذا كان الغلاف الجوي نقي يمكن أن تراه بالعين المجرّدة.


نسبة أخطاء تحديد الأهلّة في العالم العربي


أحمد منصور: طبعاً وفق هذه الأشياء تحدث أخطاء كثيرة. وهناك دراسات أعدّها فلكيّون في دول عربية كثيرة تبيّن حجم الأخطاء التي تمّت في خلال الخمسين سنة الماضية حتى أنه يكاد المسلمون لم يصوموا يوماً صحيحاً بنسب في بعض الدول تزيد على 90 في المائة، وكذلك أعيادهم لم تكن دقيقة وفق آراء الفلكيين ووفق الدقّة. فاسمح لي نأخذ بعض النماذج يعني شيئاً بعد شيئاً. أجريت أنت دراسة عن الأردن من العام 1954 إلى العام 2007، أعتقد جدولها واضح الآن وتُظهر حجم الأيام التي تمّ تحديدها بشكل خاطئ وفق رأي الفلكيين طبعاً. ولو تشرح بصورة علمية للمشاهدين.


محمد شوكت عودة: الآن هذه الدارسة تبيّن تقويم نسب الخطأ في الأردن بالنسبة لرمضان وشوال وذي الحجة، طبعاً منذ العام 1954 إلى 2007. إذا نظرنا على يسار الشاشة، نجد أن اللون الأحمر يمثّل الحالات التي كانت إمكانية رؤية الهلال فيها مستحيلة عندما أعلنت ثبوت رؤية الهلال، نجد أنه من أصل 56 حالة، 28 من أصل 56 أُعلن ثبوت رؤية الهلال ولم يكن القمر موجود أصلاً في السماء، يعني نحن نتحدث عن نسبة 50 بالمائة. الآن ما تبقّى 41 بالمائة، يعني 23 حالة من أصل 56 حالة 41 بالمائة لم تكن الرؤية ممكنة، يعني كان القمر موجود ولكن رؤيته ليست ممكنة. ما تبقّى لنا هي خمسة حالات فقط من 56 حالة كان القمر فيها موجود ويغيب بعد الشمس ويمكن رؤيته، فنحن نتحدث عن نسب هائلة، يعني نسب أخطاء عالية جداً، 50 بالمائة مستحيلة. لو انتقلنا إلى شوال الوضع أسوأ، واللي هو عيد الفطر يعني. من أصل 56 حالة 34 حالة كان الرؤية مستحيلة، يعني نتحدث عن 61 بالمائة و 32 بالمائة كانت غير ممكنة، ولم يتبق إلا 4 حالات من أصل 56 وهي تمثّل سبعة بالمائة كانت صحيحة.
سالم الصقيه غير متصل   الرد باقتباس
قديم 09-01-2008, 07:58 AM   #3
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ سالم الصقيه
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: الرس
المشاركات: 5,101
قوة التقييم: 11 سالم الصقيه is on a distinguished road

أحمد منصور: ذو الحجّة.


محمد شوكت عودة: ذو الحجّة كان أفضل نوعاً ما، لأنه ما زال عشر أيام بعد ثبوت إعلان الرؤية وتحدث أحياناً تعديلات فتتحسّن النسبة. نجد أن المستحيلة 38 بالمائة، غير الممكنة 43 بالمائة والممكنة كانت فقط 19 بالمائة.


أحمد منصور: لدينا أيضاً باحث سوري أعدّ دراسة حول الوضع في سورية من 1950 إلى 2001.


محمد شوكت عودة: نعم بالنسبة لسورية نحن نتحدث عن 51 شهر. سنلاحظ أن النسب تقريباً متقاربة، أيضاً في سورية، كانت في رمضان نسبة رؤية يعني أُعلن ثبوت رؤية الهلال ولم يكن الهلال أصلاً موجود، في 59 بالمائة من الحالات في رمضان، في حين أنه كان 33 بالمائة غير ممكنة ولم يتبقَ إلا ثمانية بالمائة، والحال في شوال مشابه للأردن، وذو الحجّة أيضاً مشابه للأردن. ولكن الهدف من هذ الدراسة التي أعدّها زميلنا الفلكي الدكتور حسن بيلاني، التأكيد على أننا نحن لا نصيغ وجهات نظر شخصية. يعني الفلكيون في مختلف دول العالم عندما يجرون دراساتهم تكون تؤيّد بعضها البعض ونصل إلى نفس النتيجة.


أحمد منصور: عندنا فلكي سعودي أعدّ دراسة أيضاً عن السعودية من 1961 إلى 2004.


محمد شوكت عودة: نعم هذه الدراسة مهمة أعدّها الفلكي، الباحث الفلكي عدنان قاضي. أي جميل أنه هو فلكي سعودي وقام بتقييم نسب الخطأ، يعني اللي استطاع الحصول عليه، رمضان فقط. نجد أنه من أصل 46 حالة هناك 29 حالة أعلنت السعودية ثبوت رؤية الهلال ولم يكن القمر أصلاً موجود في السماء، يعني نحن نتحدث عن 63 بالمائة حالات مستحيلة، لم يكن أصلاً القمر موجود، و11 حالة من أصل 46، يعني ما يمثّل 24 بالمائة كان القمر موجود ولكنه لا يُرى حتى باستخدام التليسكوبات، ولم يتبقَ إلا ست حالات فقط كان بالفعل يمكن رؤية الهلال في ذلك الوقت.


أحمد منصور: الجزائر أيضاً، هناك فلكي مغربي أعدّ دراسة جيدة عن الفترة من العام 1963 إلى العام 2000 أيضاً.


محمد شوكت عودة: نعم. طبعاً الدكتور نضال قسّوم وكريم ميزين هم أول من عمل هذه الدارسة وكلنا يعني سرنا مسارهم. فمن عام 1963 إلى 2000 في 115 حالة ما بين رمضان وشوال وذي الحجّة، وجدوا أن الحالات المستحيلة في الجزائر هي فقط 20 من أصل 115، أي ما يمثّل 17 بالمائة، نجد الوضع في الجزائر أفضل بكثير منّا نحن عنّا في الدول الشرقية والسبب في ذلك الجزائر عندما يعني.. إحصائية سريعة وجدنا أنه من أصل 66 شهر، الجزائر بدأت الشهر في 42 حالة من أصل 66 بعدنا بيوم أو بيومين، ولذلك نسب الرؤية المستحيلة في الجزائر هي أقل منّا. فإذا كانت الجزائر التي بدأت الشهر بعدنا بيوم أو بيومين كانت نسبة الرؤية المستحيلة 17 بالمائة فمن الطبيعي جداً أن تكون النسب عندنا أعلى..


أحمد منصور: أنا أريد أسألك هنا سؤال عن الجزائر والمغرب على اعتبار أنهما الأبعد في المساحة الجغرافية وأيضاً في خطوط الطول والعرض، وأنت ذكرت أن عملية الولادة هي عملية عالمية تتم في لحظة عالمية بالنسبة للقمر. هل يمكن للدول التي تبعد عن الدول التي تقع في قلب العالم الإسلامي أو قلب العالم العربي مثل السعودية ومصر وهذه الدول أن تتوافق معها ولا يكون معها خلاف في اليوم على اعتبار أن توحيد المطالع... أم أن أيضاً هذه نقطة خلافية؟


"
اختلاف المطالع حقيقة لا يمكن إنكارها، فرؤية الهلال دائما تتحسن كلما اتجهنا إلى الغرب، فمن الطبيعي جداً أن يُتحرّى الهلال في السعودية ولكن عندما نتجه إلى الغرب تصبح الرؤية ممكنة
"
محمد شوكت عودة: اختلاف المطالع هي حقيقة لا يمكن إنكارها، يعني رؤية الهلال دائماً تتحسن كلما اتجهنا إلى الغرب، فمن الطبيعي جداً أن يُتحرّى الهلال في السعودية ومصر مثلاً ولا تراه لا السعودية ولا مصر، ولكن عندما نتجه إلى الغرب، إلى المغرب مثلاً تصبح الرؤية ممكنة وبالتالي يراه المغرب. الآن تبقى...

أحمد منصور: المغرب متقدمة كثيراً في عملية رؤية الهلال ولديها نوع من المراصد المميزة وهناك مشاركات تتم على نطاق واسع وليس مجرد شخص، يجي يحلف وياخد بشت وشوية فلوس، ويقول أنا شفت الهلال.


محمد شوكت عودة: إحنا لأ حتى لا أنسى النقطة، حتى نكون صادقين ولا نظلم أحد، السعودية لا تقدّم مكافآت مالية لمن يشهد برؤية الهلال.


أحمد منصور: إحنا.. أنا ما جبتش سيرة السعودية، إنما بشكل عام يعني.


محمد شوكت عودة: لأ، هذا هو الشيء يعني، حتى نكون منصفين، السعودية لا تقدّم مكافأة.


أحمد منصور: اسمح لي أنا عندي أحد الباحثين السعوديين أيضاً والمميزين في قضية.. الأستاذ خالد الزعاق عضو الاتحاد العربي لعلوم الفلك والفضاء. دكتور خالد، معنا دكتور خالد؟ دكتور خالد تسمعني؟


مشارك: نعم، معك.


أحمد منصور: أرجو أن تخفّض صوت التلفزيون وأن تدلي بدلوك معنا في هذه القضية، على اعتبار أيضاً أن معظم الدول الإسلامية أو كثير منها يرتبط بما تعلنه السعودية لا سيما في رمضان وشوال وذي الحجّة.


مشارك: المشكلة، أستاذ أحمد، التي يعيشها العالم الإسلامي حيال إثبات الشهور الشرعية مشكلة ليست وليدة اليوم بل ذات أصول تاريخية قديمة، وتُعتبر من القضايا الممتدة، فقد كانت تُطرح منذ القدم، إلا أنه في العصر الآني أصبحت تُطرح بقوة وذلك بعد الطور الذي أحرزه العلم باختصاصاته المختلفة، كالإعلام مثلاً وخاصةً علم الفلك الذي قفز قفزات هائلة في القرون الأخيرة بفضل التقدّم في العلوم النظرية التي يقوم عليها كالرياضيات والفيزياء، بحيث صار من الممكن اليوم عمل ما كان في السابق من الأمور التي لا تخطر على بال. وتعتبر مشكلة من المشاكل التوقيتية التي يعاني منها العالم الإسلامي ولا بدّ من حلّها كما حلها النبي صلى الله عليه وسلم، فعند قيام المجتمعات البشرية تصطدم دائماً بضرورة أساسية وملحّة ألا وهي تنظيم المكان والزمان. وعند قيام المجتمع الإسلامي عمل النبي صلى الله عليه وسلم على تنظيم الزمن ووضع المعالم العامة بهداية المجتمع إلى الحلول الأكثر نجاعة لضبطه، فكرّس كون حركة الأفلاك الوسيلة الضابطة للزمن، في كثيرٍ من الآيات الصريحة قال تعالى {وسخر لكم الشمس والقمر دائبين وسخر لكم الليل والنهار}[إبراهيم:33]، وقال تعالى {هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب..}[يونس:5]. ولم تكن الشمس والقمر ليحتلاّ هذه المكانة الهامة من حياة الإنسان لو لم تكن حركتهما منتظمة قابلة للحساب والتنبؤ، وقد نصّ المولى عزّ وجلّ على ذلك بقوله {الشمس والقمر بحسبان}[الرحمن:5]، فالمولى جلّ وعلاّ لم يفرّق بين الشمس والقمر ولكن قال {الشمس والقمر بحسبان} أي بحسابٍ دقيق لا ينخرم ولو لثانيةٍ واحدة ولو انخرم لتخلّت الأجرام السماوية وقامت الساعة، بدليل قوله تعالى {..ولن تجد لسنة الله تبديلا}[الأحزاب:62]، أي لا تجد لسنة الله تغييراً...


أحمد منصور: وأيضاً {لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون} [يس:40].


مشارك: نعم. ولا أظن أحد بمقدوره أن ينكر البلبلة التي نعيشها حيال الطرق المعتمدة..


أحمد منصور: طيب، ما هو المخرج الآن يا دكتور، وأنتم الآن.. أنا لاحظت حينما رجعت إلى الصحافة السعودية وحول معالجتها في الموضوع، صارت الصحافة السعودية أيضاً تطرق الموضوع بقوة وتبرز قضية الخلاف هذه، وقضية التغيير في المواقيت. هناك أزمة كبيرة ستصادف كل المسلمين بعد أيام قليلة هو أنه كل.. حينما رجعت إلى تقويم أم القرى، تقويم الكويت، قطر، مصر، التقويمات كلها تجعل نهاية ذي الحجّة يوم الأربعاء وبداية محرّم يوم الخميس، العام الهجري الجديد، كله في التقويمات سيبدأ يوم الخميس. الآن لو بدأ يوم الخميس، معنى ذلك أن ذي الحجّة سيصبح 31 يوم، فهذا مأزق كبير الآن.


مشارك: جداً جداً، هذه إشكالية يا أستاذ أحمد. العالم الإسلامي يعرف اختلافاً في بداية الأشهر التعبدية وصل في بعض حالاتها إلى أربعة أيام وهذا غير معقول عقلاً وعلماً. فالعالم بأجمع، الكرة الأرضية، تختلف 12 ساعة بالزيادة أو بالنقص، لكن العالم الإسلامي اختلف بأربعة أيام. فإذا قلنا أن الله سبحانه وتعالى أنزل القرآن في ليلة القدر بدليل قوله تعالى {إنا أنزلناه في ليلة القدر}[القدر:1]، ليلة القدر على أي دولة تنطبق، هل هي تنطبق على مصر، هل هي تنطبق على السعودية، هل هي تنطبق على الهند؟ وما شابه ذلك. وكل ذلك بسبب عجزنا، بكل أسف، في التوفيق بين رأي الشرع ورأي العلم.

بين علماء الفلك وعلماء الشريعة


أحمد منصور: اسمح لي يا دكتور، أرجو أن تبقى معي. وأُشرك معي أيضاً الدكتور مسلّم شلتوت نائب رئيس الاتحاد العربي للفضاء والفلك من القاهرة. دكتور، الآن يعني وضعنا أمام المشاهد عدة أشياء، الآن هناك شيء كارثي يواجه مليار و300 ألف مسلم، يتعلّق بعبادات الناس، بصومه، بحجّهم، بأعيادهم. يعني كيف تنظر أيضاً إلى، من خلال أيضاً ما عرضه الدكتور خالد وما عرضه الأخ محمد معنا في الأستوديو، كيف تنظر إلى هذا المأزق وكيفية الخروج منه؟


مشارك: مساء الخير.


أحمد منصور: مسّاك الله بالخير.


مشارك: بالنسبة لهذا المأزق كان مفروض يُتّفق على حلّه في المؤتمر الإسلامي في اسطنبول عام 1978. كانت في لجنة منبثقة من المؤتمر، هذه اللجنة قالت، شرط أن أنا أشوف الهلال هو أولاً لا بدّ أن الهلال يولد قبل غروب الشمس، زي ما قال المهندس محمد عودة، الشرط الثاني لا بدّ أنه يكون القمر يغرب بعد غروب الشمس على الأقل بحوالي عشرين دقيقة حتى يمكن رؤيته. المبدأ ده يمكن هو الماشية عليه تركيا. لكن نأتي للعملية، الاختلاف في الفقهاء وليس في الفلكيين. لأن الحساب الفلكي واحد في جميع بلاد العالم، ونجد أن هناك عدة اتجاهات داخل البلاد العربية....


أحمد منصور: طيب عايز أسألك يا دكتور مسلّم، اسمح لي. الحساب الفلكي واحد في كل دول العالم، ما هي احتمالات الخطأ والزيادة والنقصان في الحسابات الفلكية، هل هي موحدة؟ لا سيما وحينما رجعت إلى بعض المواقع الفلكية، ناسا، غيرها من المواقع، وجدنا بعض الاختلافات في هذا الموضوع.


مشارك: الاختلافات كان مقدارها قد إيه؟


أحمد منصور: بتفرق يوم.


مشارك: لا، لا يمكن أنها تصل إلى يوم. لأن الحساب الفلكي يعتمد على علمين صحيحين، علم الميكانيكا السماوية وعلم الحساب الكروي، وهؤلاء أساس الملاحة الفضائية، واللي قدر الإنسان يوصل بهم للقمر الطبيعي وينزل على السطح بتاعه، وأساس الملاحة الفضائية اللي قدر الإنسان يروح بهم لغاية المريخ.


أحمد منصور: يعني أنا أفهم منك الآن، حتى يكون المشاهد معنا في دقة، مع ما أشرت إليه للمؤتمر الإسلامي اللي عُقد في اسطنبول سنة 1978 ولم يتمخّض عنه شيء، أن القضية الآن هي قرار سياسي بالدرجة الأولى بعدما تم التوصل لكل هذه الأشياء؟


مشارك: أنا أعتقد أنها أيضاً العملية داخل فيها قرار سياسي، لأن إحنا في اتجاهات، زي ما إحنا قلنا، اتجاهات أربعة. بلاد تأخذ بقرار اسطنبول، بلاد تأخذ بأن الحساب الفلكي كمدخل للرؤية الشرعية الصحيحة زي ما يحدث في مصر، ما عدا شهر ذي الحجّة، وبنلاقي أن بلاد بترفض الحساب الفلكي زي المملكة العربية السعودية، ومن هنا تأتي عملية الاختلاف. لكن إذا أرادوا التوحيد، يبقى نرجع تاني لقرار اسطنبول والقرارات المنبثقة عن علماء الشريعة زي الندوة التي كانت أقيمت في جدّة منذ عامين.


أحمد منصور: شكراً لك يا دكتور مسلّم شلتوت نائب رئيس الاتحاد العربي للفضاء والفلك. وأعود للدكتور خالد الزعاق في تعليق أخير. دكتور، القضية الآن هي قضية الرفض الرسمي في المملكة العربية السعودية.. أنتم كعلماء فلك الآن كيف تتعاملون مع علماء الشرع عندكم، ودائماً بينكم حسابات تختلف مع حساباتهم وفي النهاية ما يقرّرونه هو الذي يمشي وهو الذي يسير عليه الناس؟


مشارك: بالنسبة لعلماء الشرع، ليسوا جميعاً على قول.. ليسوا جميعاً يرفضون علم الفلك.


أحمد منصور: أنا لاحظت هذا، وجدت علماء أيضاً...


مشارك: نعم. بل هم فريقين منهم من يقبل الحساب الفلكي ومنهم من لا يقبل. لكن أنا لا أتحدث الحقيقة عن هذا، إنما أنا شخصيتي أو وضعي أني أفسّر الظاهرة الكونية تفسيراً علمياً فقط. وأرى أن نوع الخطأ الذي يكثر وقوعه ويسبب هذا الاختلاف هي قبول قول الشاهد برؤية الهلال في الليلة السابقة على سنن الله الجارية التي جعلها المولى سابقةً على وجود الهلال، كمن يتقدم بالشهادة والقمر غير موجود أصلاً استناداً إلى قول النبي صلى الله عليه وسلم " صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غُمَّ عليكم فأكملوا عدّة شعبان ثلاثين "، مع العلم بأن هذا الحديث لا يناقض الاعتماد على الحساب الفلكي في عملية استطلاع الأهلّة والاستفادة منه في فلترة الشهادة، لأن الناس في عهد النبي صلى الله عليه وسلم كانوا أميين في الحساب، بدليل ويؤيّد هذا قول النبي صلى الله عليه وسلم " نحن أمةٌ أميّة لا نحسب ولا نكتب الشهر هكذا وهكذا " رواه البخاري ومسلم، يعني مرةً 29 ومرةً 30. وقال الحافظ ابن حجر شارحاً هذا الحديث " إنا أمةٌ أميّة لا نكتب ولا نحسب" المراد بالحساب هنا حساب النجوم وتيسيرها ولم يكونوا يعرفون من ذلك إلا النذر اليسير. فإذاً ربط الصوم بالرؤية البصرية معلّلٌ بعلّةٍ منصوصة وهي حالة الأمية التي كانت تعيشها الأمة الإسلامية حينذاك، ويؤيّد هذا ما ما رواه أهل التفسير أن بعض المسلمين سأل النبي صلى الله عليه وسلم ما بال الهلال يبدو رقيقاً كالخيط، ثم لا يزال ينمو حتى يصير بدراً ثم ينقص حتى يصير كما كان؟ فأنزل الله سبحانه وتعالى {يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج ..}[البقرة:189]، فعدل سبحانه في الجواب عن عين سؤالهم إلى جواب منافع الأهلّة في الدين والحياة، فهذا ما يقدرون على فهمه في ذلك الوقت وهو أجدى وأنفع لهم. فأقول أن المخرج من هذا المأزق هو الجمع بين الأقوال الثلاثة لأن العلماء اختلفوا في هذه المسألة على ثلاثة أقوال، منهم من قال نأخذ بالرؤية العيانية المجرّدة ومنهم من قال نأخذ بالرؤية العلمية المجرّدة ومنهم من قال نجمع بين هذا وذاك. يعني إذا وُلد، إذا أجمع علماء الفلك على عدم وجود القمر في الأفق فإننا لا نقبل شهادة أحد، قالوا لأن من شروط الشهادة عدم استحالة المشهود فيه، فإذا تعلّقت الشهادة بمستحيل أو اقترن بها ما يكذّبها فإنها تُطرح، وهذا ما يراه عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبد الله بن منيع، والشيخ سلمان العودة.
سالم الصقيه غير متصل   الرد باقتباس
قديم 09-01-2008, 07:59 AM   #4
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ سالم الصقيه
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: الرس
المشاركات: 5,101
قوة التقييم: 11 سالم الصقيه is on a distinguished road

أحمد منصور: نعم قرأت ما ذكره، وأيضاً ما رآه علماء مجمع البحوث الإسلامية في مصر أيضاً في رؤية هلال شوال الماضي حينما رفضوا المشاركة في رؤية الهلال على نفس القول، استحالة ولادته. أشكرك كثيراً دكتور خالد على هذا التوضيح العلمي والشرعي في نفس الوقت، الممزوج والذي أوضح أشياء كثيرة للمشاهدين. أنا أعود إليك الآن وعندي قضية الولادة والتتابع، حتى يفهم المشاهد أيضاً، عندي أشياء أخذناها على Naval Observatory، نشاهدها مع المشاهدين حول أطوار القمر المختلفة بعد فاصلٍ قصير. نعود إليكم بعد فاصلٍ قصير لمتابعة الأطوار والتعرّف على موقف موقع علمي أيضاً حول عملية الولادة التي حدثت في شهري ذي الحجّة الحالي ورمضان الماضي، فابقوا معنا.





[فاصل إعلاني]


مواقع وأقمار صناعية ترصد الأهلّة


أحمد منصور: أهلاً بكم من جديد، بلا حدود في هذه الحلقة التي نناقش فيها الأزمة الشهرية لكل المسلمين والتي ستتجدد بعد أيام بهلول عامٍ هجريٍّ جديد، حيث أن الجميع في مأزق لأن هذا العام الهجري الحالي سينتهي وفق التقويمات العربية وربما الإسلامية معظمها يوم الأربعاء، وهذا يوافق 31 ذي الحجّة، في الوقت الذي ينتهي فيه شهر ذي الحجّة في يوم الثلاثاء وبالتالي لا أدري أو لا ندري ما الذي سيحدث. كل التقويمات الجديدة التي طُبعت تتحدث عن أن بداية محرّم هي يوم الخميس، لكن وفق التقويمات الآن التي حدثت في هذا الشهر سيلتزم الجميع بأن تكون نهاية ذي الحجّة يوم الثلاثاء ومن ثَمّ بداية محرّم، وسيبدأ العام بخلاف كما هي الوضع دائماً. عندنا من خلال مواقع كثيرة على النت، الآن عالمياً ترصد عملية ولادة القمر وتبيّن أطواره. إحنا رجعنا إلى سبتمبر اللي هو كان فيه شهر رمضان، وإلى ديسمبر اللي كان فيه شهر ذي الحجّة، والآن يمكن أن من خلال موقع StarDate أن نرى الولادة التي رصدها هؤلاء، هنا كانت الولادة يوم 13 لرمضان، 13، 2007.


محمد شوكت عودة: نعم. يعني ن