لماذا كان ( ثلاب ) رمزاً للحبيب في الشعر الشعبي .. ؟؟

[ملح الجريف]

السلام عليكم
أهلاً بكم

تردد اسم ( ثلاب ) على ألسنة الشعراء في الغزل والتوجد ,

بحثت عن معنى هذا الإسم عبر الانترنت فوجدت الكثير من الشعراء وأمراء القبائل

يحملون هذا الإسم ( ثلاب )

وبالرجوع إلى معاجم اللغة وجدت في ( لسان العرب , والقاموس المحيط ) هذه التعريفات

ثلب : ثَلَبَهُ يَثْلِبُه ثَلْبَا: لامَه وعابَه وصَرَّحَ بالعيب وقالَ فـيه وتَنَقَّصَه.
قال الراجز: لا يُحْسِنُ التَّعْرِيضَ إِلا ثَلْباغيره: الثَّلْب: شِدَّةُ اللَّوْمِ والأَخْذُ باللِّسان، وهو الـمِثْلَب يَجْرِي فـي العُقُوباتِ، والثَّلْب. ومَثَل: لا يُحْسِنُ التَّعْرِيضَ إِلا ثلابا. والـمَثالِبُ منه. والـمَثَالِب: العُيُوبُ، وهي الـمَثْلَبَةُ والـمَثْلُبة. ومَثَالِب الأَميرِ والقاضِي: مَعايِبُهُ.
ورَجلٌ ثِلْبٌ وثَلِب: مَعِيبٌ. وثَلَب الرَّجُل ثَلْباً: طَرَدَهُ. وثَلَب الشيءَ: قَلَبَه. وثَلَبَه كثَلَـمَه علـى البدل.
ورُمْـحٌ ثَلِب: مُتَثَلِّـمٌ. قال أَبو العِيال الهُذَلِـي:
وقد ظَهَر السَّوابِغُ فِـيـ ـهِمُ والبَـيْضُ والـيَلَبُ ومُطَّرِدٌ مِنَ الـخَطِّيِّ لا عارٍ ولا ثَلِبُ الـيَلَبُ: الدُّرُوعُ الـمَعْمُولةُ مِنْ جُلود الإِبل، وكذلك البَـيْضُ تُعْمَلُ أَيضاً من الـجُلُود. وقوله: لا عارٍ أَي لا عارٍ مِنَ القِشْر. ومنه امْرأَةٌ ثالِبة الشَّوَى أَي مُتَشَقِّقةُ القَدَمَيْنِ. قال جرير:
لَقَدْ وَلَدَتْ غَسَّانَ ثالِبةُ الشوَى عَدُوسُ السُّرَى لا يَعْرِفُ الكَرْمَ جِيدُها
ورجل ثِلْب: مُنْتَهي الهَرَمِ مُتَكَسِّرُ الأَسْنانِ، والـجمع أَثْلاب، والأُنثى ثِلْبة، وأَنكرها بعضُهم، وقال: إِنما هي ثِلْب. وقد ثَلَّبَ تَثْلِـيبا. والثِّلْب: الشَّيخ، هُذَلِـيَّةٌ. قال ابن الأَعرابـي: هو الـمُسِنُّ، ولـم يَخُصَّ بهذه اللغة قَبِـيلةً من العرب دون أُخرى.

وهذه بعض النماذج اخترتها من قصائد لشعراء لهم باع طويل في الشعر الشعبي

وقد رمزوا لمحبوباتهم بـــ ( ثلاب )

يقول الشاعرعبدالعزيز بن ناصر آل الشيخ

سـلام سـلام ياجـرة قـدم ثـلاب ســلام
..................سـلام لوكـان جـرة ماتـرديـن الـسـلام


والشاعر ( عبدالله العطني ) كرر ( ثلاب ) أكثر من مرة

وكل بها الدنيا نحـى لـه نحـاوي =وثلاب شفي مـن ظنـا أدم وحـوا
ثلاب مالـه بالمواصـل حـراوي =وأنا علـى ثـلاب قلبـي تطـوى
ثلاب باصرني بمـا كنـت نـاوي =اليوم مـن فقـدك بعـزم أتقـوى
..................

والشاعر ( خالد الفيصل ) أورد ( ثلاب ) في هذه الرائعة

معك التحيه يانسيم الجنوبي
................ ضم بحناني لين العود ثلاب
بالهون ضمه يالطيف الهبوبي
............... لاتزعج عيونٍ شكت طول الأهداب
تلقاه واقف بين هاك الدروبي
............... في هضبةٍ ياما تناجي بها أحباب
تراه من بد العذاري لعوبي
............... يضحك ومع ضحكه سروقٍ للألباب
في ضحكته لحن الغرام الطروبي
............... وفي مسمعي لحنه على البعد ماغاب
يشهد على ماأقوله قلب تعوبي
............... قلب غدا به سيد أهل نجد نهاب


وهذا الشاعر ( مشعان الهتيمي ) يصف هيامه في ( ثلاب )

وأنا لقيت دواء العليل المسقم
................ حب الشفايا الي تذلهب لها الريق
اثرك يا ثلاب رمحك مسهم
................ ولا يضرب الا في النحر والمعاليق


وهذا البيت من الكسرات الينبعاوية وفيها خد ثلاب مجنى للورود
يا جاني الورد يا جانيه **** من خد ثلاب يجنونه


من خلال قراءة النماذج السابقة يتبين لنا أن الشاعر يرمز لمحبوبته باسم مجهول مذكر

وهذا ماجاء به الشعراء الشعبيون أو شعراء العامية

فلو نظرنا إلى الشعر الجاهلي وماتلاه من عصور العربية الفصحى لوجدنا أن الشعراء قد صرحوا بأسماء محبوباتهم كــ قيس وليلى , وجميل وبثينة , وكثير وعزة ,
وإن لم يصرح الشاعر فإنه سيصفها بالظبية أو الغزال أو الريم

ولكن متى تحول هذا الانقلاب الفكري ، الذي حوّل اسم المرأة إلى عورة ،
سواء كانت أمّا ، أو بنتا ، أو معشوقة ،
فمن الواضح أن هذا التغير قد ألقى بظلاله على كل ماله علاقة بمخاطبة المرأة أو الحديث عنها ، والتي لا يستطيع البعض أن ينطق باسمها حتى داخل المنزل ، كي لا يتعود لسانه ، ويزلّ بهذه المعلومة الخطيرة أمام الأجانب فيناديها بــ ( ياولد ) ( ياهيه ) ( ياهيش )
وبما أن الشعر ، هو لسان حال المجتمع ، فقد كان له النصيب الأوفر من هذه التحولات ، فأصبحت الحبيبة مذكرا ، بل أن البعض بالغ كثيرا في التورية ، فأصبح يتغزل بــ ( ثلاب )ويتوجد عليه .


فما السبب في إصرار بعض الشعراء الشعبيين على تسمية المحبوب بـــ ( ثلاب )

من لديه إضافة فليتفضل بها مشكوراً

ولكم مني أجمل تحية وتقدير.

[الديموقراطي]

أخي ملح الجريف : لقد شدني ماتفضلت به وأحببت أن أسجل إعجابي

بطرحك لهذا الموضوع والذي يحتم علينا أن نبحث عن السر في هذا

الرمز الموروث . حقيقة أنا لا أملك الآن إجابة ولكنني سأبحث في هذه

القضية فلعلي أجد مايحقق الفائدة .

تقبل مروري وتحيتي .

[راجح]

ملح الجريف اشكر لك إثارة مثل هالموضوع الذي اشغلني كثيرا .. وقد سألت أحد الشعراء ممن أوردوا هذا الإسم في قصائدهم عن ماهيته .. فتبسم ورفض التعليق على سؤالي .. فما هو سوى رمز وليس اسما صريحاً ..

وتقبل مروري .. أخوك راجح

[ملح الجريف]

أهلاً بكما

الديموقراطي , راجح

ولكما الشكر الجزيل على المشاركة

وننتظر لعلنا نكتشف السر الذي يخفيه الشعراء

.

[عذاري]

اعتقد لم أقدم جديد بالموضوع ولكن لأني بحثت سأكتب ماوجدت قد يفيد بشيء ؟رأي حول سيادة اللهجة النجدية على الشعر المحكي أو الشعبي
أصالتها وهذا شيء لا ينكر ولكن ليس هذا هو السبب الوحيد في تسيده على لهجة
الشعر حاليا وهناك عوامل اجتماعية وسياسية لها دور في ذلك إلى جانب دور
الإعلام في العصر الحاضر وبروز شعراء من ذوي المكانة والنفوذ ساعد على ذلك
وهمش بذلك الإعلام الشعر ببقية اللهجات وإن كنا وصلنا الآن إلى مرحلة تطورت
فيها لغة الشعر الشعبي إلى لغة بسيطة ومميزة بمفردة سهلةينظم بها معظم
الشعراء الشباب.واذا كنتم تقولون ان للكسرة انظمة وقوانين فكذلك للعبة الزيد وهي اكبر لعبة شعبيه تعرف على مستوى الجزيرة العربيه قوانين ونظام لايضاهيه نظام فماهي انظمة الرديح الذي لايتعدى كونه عدد من المحاورات ومن ضمنها محاورة اسمها ملك الروح وهو اسما غير محبب دينيا
اما عن الزيد فانني وجدت هذا التعريف بالجريدة
فان التسمية بـ(زيد) شائعة عند اللغويين وقال: (زيد من الأعلام التي تكثر إضافتها مع أن الأعلام من المعارف لا تحتاج إلى تعريف بالإضافة أو غيرها فقد ورد اسم: زيد الخيل أو زيد الخير). ثم انتقل للحديث عن زيد المحبوب فقال: (وعند العامة في بعض نواحي الحجاز يكثر استعمال بعض الأسماء للكناية عن المحبوب أو الشخص المقصود بالحديث عنه بين المتحدثين كقولهم (ثلاب أبو زيد أوهن) فإذا أراد أحدهم أن يسأل عن أخبار شخص دون أن يذكر اسمه صراحة فيقول مثلاً: وش علوم زيد) وأضاف قائلاً (يكثر هذا الاستخدام لهذه الأسماء عند شعراء الكسرات للتعبير كناية عن الشخص الذي في الضمير أو المجهول وقد يعنون المذكر أو المؤنث على حد سواء) واستشهد بقول أحدهم:
واروحي اللي حبسها (زيد)= من غير اسية ولا سية
ويقول الآخر:
اللي ضناه الهوى من جد =يسري ورا (زيد) فاوطانه
ثم تطرق إلى زيد الملعوب مبينا مناطق انتشاره وتسميته بـ(زيد) وكيفية الأداء وبعض النقلات ثم قال (إنها تدل على فتوة وحماس) ثم تطرق إلى أغراض نقلات زيد مبينا انها تحتوي على الشعر الحماسي وشعر الحكمة وشعر الغزل وختم مقاله قائلاً (تعود اللاعبون أن يرددوا هذه الأقوال المحفوظة دون تأليف كلام جديد ولا أرى موجباً لهذا الحجر فما دامت الألحان معروفة فما المانع من تأليف كلام جديد يساير العصور والأفكار المعاصرة مع الاحتفاظ بالألحان المتوارثة بأغصانها ونقلاتها معترفين للأسلاف بفضل السبق والريادة)

قد يكون من باب الأحتفاظ بالموروث بقي ذكر المحبوب بثلاب الله وأعلم
شكرا مشرفنا وعذرا على الأطالة

[عذاري]

من شروط نقلات زيد تكون النقلة > ( معنى ومغنى ) يقدم المعنى على المغنى

لتكون صالحه في كل زمن لمن أراد أو قصد معناها 0
شكرا لجعلنا نبحث الصراحة قدم لي البحث شيء كثير اجهله بالشعر الشعبي
جزاك ربي كل خير مشرفنا القدير
تمنيت لو أني وجدت جواب على السؤال المطلوب
مواصلة البحث

[ملح الجريف]

عذاري , أحييك على هذا الجهد

لعلمي أنك أخذت وقتاً في ذلك

وماذكرته عن ( زيد )ربما ينطبق على ( ثلاب )

بحثك أضاف لنا فائدة كبيرة

أشكرك

.

[الطموح]

لا إضافة على ما تفضل به السابقون وما بدأت به أنت .
لكن أحببت أن أشكر لك إدراج القامة الشعرية عبد الله العطني ضمن موضوعك .

وأحببت أن أثني على طرحك الرائع

أما ثلاب فلا أعرف عنه غير المعنى اللغوي .

لك ودي يا صديقي

[سرلا]

هذا معناها بالفصحى لكن باالعامية تعني الغلبة والقوة فتقصيا لعمق المعنى فالحبيبة غلبت على قلبه وشكرا

[ملح الجريف]

المشاركة الأصلية بواسطة الطموح

لا إضافة على ما تفضل به السابقون وما بدأت به أنت .
لكن أحببت أن أشكر لك إدراج القامة الشعرية عبد الله العطني ضمن موضوعك .

وأحببت أن أثني على طرحك الرائع

أما ثلاب فلا أعرف عنه غير المعنى اللغوي .

لك ودي يا صديقي

أهلا بك الطموح

وحضورك هو إضافة

والشاعر عبدالله العطني فرض نفسه على الساحة الأدبية في الشعر الشعبي

أشكرك أخي

[ملح الجريف]

المشاركة الأصلية بواسطة سرلا

هذا معناها بالفصحى لكن باالعامية تعني الغلبة والقوة فتقصيا لعمق المعنى فالحبيبة غلبت على قلبه وشكرا

حياك الله / سرلا

مشاركة جميلة ومفيدة ,

وكلامك هو الأقرب لتساؤلاتنا عن السر في ( ثلاب )

أحييك وأشكرك

[ابونايف1]

لله درك يابو صالح
والله يعطيك العافيه على هذا التوضيح والشرح الكافي
انا صار لي مده ابحث عن ثلاب وماتعني هذه الكلمه وطلع لي واحد وقال دقيقه دقيقه دقيقه
قلت هذا هو اللي يبي يعطين العلم
وقال
ثلاب هذا هو ثلاب بن فلا بن فلان الفلاني من عيال عمومتي وهو يعتبر رمز من الرموز
قلت له شكرا ماقصرت
وارجع اقول شكرا يابو صالح على هذا الجهد وبيض الله وجهك وماقصرت